ВСЕМ христианам, а также иудеям: ИМЯ Бога Библии.

[Дмитрий Р.]

Светлана, когда мы рассуждаем о том, что говорит Библия нам нельзя вдаваться в философии. Нам нельзя упускать из виду то, что мы узнали ранее. Что именно? А то, что евреи древности к своему небесному Отцу обращались по имени. Христиане, как выясняется обращались к Богу - своему Отцу - по имени. Почему? Потому что есть только одно создание во вселенной, о ком в Библии сказано, что Бог "родил" его - это Иисус. Остальные были созданы через него. Мы тоже Его дети, но есть большая разница между буквальным папой и мамой, которые родили меня и Всевышним, который дал Адаму и Еве жизнь (через Христа).

Есть еще 1 момент: Сынами Бога называются в Библии совершенные. То есть те, кому Бог дает совершенство. Ангелы, например, названы Сынами Бога. Кроме того Библия показывает, что возможность называться сынами Бога тем, с кем Бог заключил "союз о Царстве", т.е. с помазанниками. Но и то этим несовершенным людям предстоит именно в будущем стать в полном смысле сыновьями Бога, когда будут освобождены от "рабства тления". Павел писал: «Все творение с горячей надеждой ожидает, когда откроются сыновья Бога. Ибо творение было покорено суете не по своей воле, но через покорившего его, в надежде, что и само творение освободится от рабства тления и получит славную свободу детей Бога. Ибо мы знаем, что все творение стонет и мучается по сей день» (Римлянам 8:1922).

И еще есть один момент: сегодня на земле существует ложное поклонение с миллионами лже-богов. Возможно, когда будет уничтожен грех и ложное поклонение люди будут просто обращаться к Богу: "Папа". И то я не могу утверждать: ибо я ранее приводил места Писания, где Бог сам показывает, что хочет, чтобы мы призывали его имя. Вот так то.

[Orly]

Светлана, когда мы рассуждаем о том, что говорит Библия нам нельзя вдаваться в философии. Нам нельзя упускать из виду то, что мы узнали ранее. Что именно? А то, что евреи древности к своему небесному Отцу обращались по имени. Христиане, как выясняется обращались к Богу - своему Отцу - по имени. Почему? Потому что есть только одно создание во вселенной, о ком в Библии сказано, что Бог "родил" его - это Иисус. Остальные были созданы через него. Мы тоже Его дети, но есть большая разница между буквальным папой и мамой, которые родили меня и Всевышним, который дал Адаму и Еве жизнь (через Христа).

Дмитрий,как раз то,что ты написал,есть ненужная философия и отвлеченность,по сути скрывающая простую вещь,но очень важную вещь-наше богосыновство.
Если ты откроешь Евангелие от Луки гл 3 ст.23,то увидишь в родословии Иисуса,что Он был сыном,начиная с Иосифа,и в самом истоке-сын Адамов,сын Бога.
Т.е. Адам-тоже сын(а через Адама все люди)Бога.
Как сказал один хасид:чем больше ты будешь обращаться к Богу как к Отцу,тем скорее ты почувствуешь себя Его сыном.
Т.е. Бога надо больше звать,как Отца,тогда действительно станешь Сыном.
Если ты не чувствуешь в себе богосыновство,очень печально. Это значит,что доктрина,уводящая СИ от настоящего Имени к псевдо-имени,опасна.

Есть еще 1 момент: Сынами Бога называются в Библии совершенные. То есть те, кому Бог дает совершенство. Ангелы, например, названы Сынами Бога.

Дорогой Дима,нигде в Библии ангелы не называются Сынами Божьими.
Вот она-пагубность лжеучения:отказ от своего богосыновствав пользу духовных сил Божьих.
Сыны Божьи-это люди.
"Я сказал:вы-боги и сыны Всевышнего все вы."

Павел писал: «Все творение с горячей надеждой ожидает, когда откроются сыновья Бога. Ибо творение было покорено суете не по своей воле, но через покорившего его, в надежде, что и само творение освободится от рабства тления и получит славную свободу детей Бога. Ибо мы знаем, что все творение стонет и мучается по сей день» (Римлянам 8:1922).

Сильные слова апостола!
Все творение-земля,животные,растения-павшее вместе с падением человека,ставшее смертным вследствие этого падения и покоренное суете0 и тлению,страдает и с надеждой ждет,когда откроются глаза человечества.Тогда человек вспомнит свое богосыновство,полюбит Своего Отца Небесного,почувствует свое всеобщее единство во Христе,полюбит всех своих братьев и сестер-сыновей и дочерей своего Отца.

[vovaov]

Сынами Бога называются в Библии совершенные

Сыны Божьи-это люди.

Орли не все люди сыны Божии, только совершенные, Иисус же сказал что есть еще и дети сатаны, разве не знаеш ?

[vlek]

Мишк;

Пока, на мой субъективный, допускаю что ошибочный, взгляд вся эта тема затронута сектой СИ для того, чтобы доказать их правоту, и не правоту других. Если это будет доказано, что они верно поняли имя Бога, а другие, протестанты, католики, православные и проч. - не верно, это значит что церковь христиан ошибается, а они, СИ - нет. А из этого следует, что раз кто-то смог показать не правоту якобы, по мнениею рядовых людей Церкви (христиан), то это значит, что этот кто-то оч. умный, правденый и проч. Значит к нему стоит прислушаться.
Т.е. такая, простите за грубость, примитивная разводка.

Вы верно оценили тему.

[Orly]

Орли не все люди сыны Божии, только совершенные, Иисус же сказал что есть еще и дети сатаны, разве не знаеш ?

Ну да,вао-аллегорически.
Представь такую рядовую ситуацию.
У тебя замечательный во всех отношениях отец,которого ты очень любшь,уважаешь,почитаешь,слушаешься.
А вот твой родной брат,к примеру и не дай Бог,не слушается отца,не признает его,не любит,ссорится с ним,совершает массу проступков,во всем идет наперекор отцу.
Как ты назовешь такого брата?Ты ему скажешь:"нет ты не нашего роду,не роду *********".
Но ведь от этого он не перестанет быть сыном своего отца,сердце которого все равно любит своего блудного сына?

[Дмитрий Р.]

Дмитрий,как раз то,что ты написал,есть ненужная философия ...

как сказал один хасид:чем больше ты будешь обращаться к Богу как к Отцу,тем скорее ты почувствуешь себя Его сыном.

Вот это я философией и называю

Т.е. Адам-тоже сын

Здесь вы правы

а через Адама все люди)Бога.

если бы люди остались совершенными, как был Адам.

Дорогой Дима,нигде в Библии ангелы не называются Сынами Божьими.

Тогда заглянем в Библию: Бытие 6:2,4 (сравните Иуды 6); Иов 1:6; 2:1 37:7; Пс 88:7,8

[Дмитрий Р.]

Я не знаю имени "Иегова"!!!Меня коробит(оскорбляет),когда моего Небесного Отца зовут так.

Светлана, зря вы так. Если точное произношение до единого звука просто необходимо, то весь мир надо переучивать произносить имя "Иисус", "Чизас", "Йесу" на примерно "Йехошуа".

А то что возможно была гласная в середине есть доводы.
Почитайте, например вот этого протестанта:

Руслан Хазарзар. Сын Человеческий. Имя Бо&#107

Точное добуквенное произношение не стольважно. Думаете в древности прозелиты не произносили Имя с акцентом?

[Orly]

Вот это я философией и называю

Дмитрий,назовем лучше это мудростью,софийным светом в людях.
Ты что-то имеешь против мудрости?

если бы люди остались совершенными, как был Адам.

Нет совершенных ни одного.Совершен только Бог.
Ну совершают люди ошибки,падают,поднимаются,снова падают.Но стремление к Высшему остается.
Не ошибается тот,кто не живет.
От того,что дети несовершенны,т.е.не достигли духовной зрелости(но в потенциале должны достичь её),они не перестают быть детьми своего отца.

Тогда заглянем в Библию: Бытие 6:2,4 (сравните Иуды 6); Иов 1:6; 2:1 37:7; Пс 88:7,8

Дима,мы кажется уже обсуждали эти места.Речь идет о людях.

Я поражаюсь христианам,боящимся признать свое богосыновство.Вернее, в глубине души,конечно,каждый чувствует,что Бог-Отец,т.е. признает свое богосыновство.Но других людей готов бесконечно осуждать и лишать их такой святой привилегии.

Иудеи,в отличие от христиан(в отличие от большинства из них),не такие ханжи-они считают,что у всех у нас Один Отец Небесный.
Так почему тогда христиане возмущаются,что иудеи-избранный народ??!
Кого одобрит Отец:тех,кто признает Его своим Отцом(иудеи),или тех кто упорно отрицает этои отдает свое богосыновство Ангелам(христиане)?

[Дмитрий Р.]

Цитата:
Тогда заглянем в Библию: Бытие 6:2,4 (сравните Иуды 6); Иов 1:6; 2:1 37:7; Пс 88:7,8

Дима,мы кажется уже обсуждали эти места.Речь идет о людях.

Как это возможно???

[Orly]

А то что возможно была гласная в середине есть доводы.
Почитайте, например вот этого протестанта:

Руслан Хазарзар. Сын Человеческий. Имя Бо&#107

Точное добуквенное произношение не стольважно. Думаете в древности прозелиты не произносили Имя с акцентом?

Спасибо за ссылку.Руслан Хазарзар-очень интересный исследователь и приятный собеседник.

Понимаете,Дима.Формально-да:слово "Йеhова" возникло вследствие аналогии огласовок слова "Адонай".
Но на самом деле,если посмотреть глубже и проще,то "Йеhова" возник в результате непроизносимости יהוה.
Яхве я считаю наиболее близок к правильному произношению Имени.Но и то это условно.Тетраграмматон-יהוה- произнести невозможно трудно,разве лишь шепотом:проблема на мой взгляд,взгляд человека с западной или северной артикуляцией,в произнесении звуков hэй.Они гортанные и произносятся на вдохе и для нас они чрезвычайно сложны.
Западный человек не умеет их произносить в принципе-у него другая гортань,которая просто сожмется в спазме,если попытаться вслух и верно произнести 2-ой звук(ה)-который произноситя гортанно на вдохе-в сочетании с предыдущим йудом(י) и 4-ый звук(ה) в сочетании с предыдущим вавом(ו).

Хотя если произнести Имя шепотом,получится просто вдох-выдох,т.е. Имя Бога-наша жизнь,наше дыхание.

[Orly]

Как это возможно???

Это гораздо проще и логичнее,чем представлять в перечисленных тобой стихах Ангелов.
Но видимо,человеку хочется чуда,хочется сказки,вот и трактуют эти места мифически.
Дмитрий,ответь пожалуйста,как ты понимаешь Ангелов?

[Игорь20]

Извиняюсь за дубль

[Игорь20]

Да, но только Масора не моя


Слово "Считаю" я с начала поставил в каждом вопросе. Но потом форум выдавал какую-то ошибку - пришлось предложения сделать короче.


Ну, был отменен Моисеев Закон - это раз. Угодить Богу теперь было невозможно не признавая жертвы Его Сына - это два.

Про это вы спрашивали?

В этом Вы правы, но хотелось кое-что добавить, попробую коротко. До прихода Иисуса Христа евреям для поклонения был необходим храм т.е. земное строение. После возвращения Христа на небо, его ученики получили возможность духовного рождения (крещение Духом). Это давало крещённому сверх человеческие способности и надежду жизни на небе как духовной личности. И так как рождение не возможно без участия отца, в данном случае Бога, ЙХВХ становился духовным Отцом. Поклонение Богу переходило с земли на небо.

[vovaov]

Ну да,вао-аллегорически.

орли, почему это как дети сатаны так это аллегория, а как дети бога так это НЕ аллегория ?

[vlek]

=вао; почему это как дети сатаны так это аллегория, а как дети бога так это НЕ аллегория ?


Mф. V, 16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
Мф. V, 45: Да будьте сынами Отца вашего Небесного.
Лк. VI, 36: Итак будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.
Mф. VI, 1: Иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.
- 4: И Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
V. 48: Итак, будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный.
VI, 6: Помолись Отцу твоему, который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
- 8: Ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
- 14: Ибо, если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный.
И многие другие места Евангелий, в которых сынами (Отца) называются все люди.
Просто в Благой вести Христа нет понятия "сыны сатаны" (для Отца все люди - сыны), и если и так говорят, то в быту, иносказательно (аллегорически) что бы подчеркнуть, что поведение такого человека не соответствует тому, каким оно должно быть согласно вашим представлениям.