Где найти Троицу в Библии? Помогите разобраться...

[Эндрю]

Да что Вы заладили одно и тоже.... Ну есть такое место, ну и что? Это не меняет сути.

Цитата из Библии:

Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.

А Вы Его познать, видно, никак не хотите.

Иисус показал Бога тем что был с ним одно.То есть полностью Ему подражал, исполянал волю своего Бога. Где здесь место для Троицы?

[Эндрю]

дельфианин, но ведь согласно писания Иисус сам называет себя Богом

Сыном Бога называл. Сыном человеческим называл. Богом-ни разу.

[Владимир 3694]

Да мы ж с Вами вроде расспрощались!?
Связь между троицами древних и триадами с христианством очевидна. Видна невооруженным глазом.

Картина Репина "Приплыли - 2".

Ежели у Вас "до свидания" = "прощай", тогда, естественно, и древние триады = Троице. Интересно, в какой это языческой религии говорится о единосущии, неслиянности и нераздельности и, наконец, о том, что три главных бога - один бог?

Может, для Вас и свидетели Иеговы - христиане? Ежели так, тогда наш диалог, действительно, закончен.

[Эндрю]

Всего доброго.

[Христадельфианин]

Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.

Христос показал суть, если хотите "фотокопию" "икону" Божиего характера:

Евреям 1:3 Сей, будучи сияние славы и образ <5481> ипостаси Его

В греческом оригинале здесь используются слова:
образ <5481> carakthr -charakter


Колоссянам 1:15 Который есть образ<1504>Бога невидимого

В греческом оригинале здесь используется слово <1504> eikwni-kone
Он показал "икону" Божиего характера, но НЕ Самого Бога, ибо:

Иоанн 1:18 Бога не видел никто никогда;

1 Иоанна 4:12 Бога никто никогда не видел.

[Лука]

Вообще-то Иисус нигде не называет себя богом

Но Иисус и не возражает, когда Его называют Богом. А ведь если это не так, то Он попустительствует богохультству, что невозможно.

[Христадельфианин]

Но Иисус и не возражает, когда Его называют Богом. А ведь если это не так, то Он попустительствует богохультству, что невозможно.

Да конечно,
Из Библии известно, что сыны Божии (в том числе и Первородный Сын), призываемые Всевышним на исполнение Его Воли (будь то Ангелы или человеки) становились Его полномочными представителями, через вдохновение наделяясь Отцовским Именем и духовным могуществом, т.е. божеством и таким образом становились Богами=Элохим =могущественными (но могущественными не своим могуществом, но Могуществом ВСЕМогущественного Отца -
Господина Богов и Бога Богов), и становились духовно едины=одно с ОТЦОМ.
Исх.23:21"Ибо Имя Мое в нем"
Исх.7:1"Вот Я поставил тебя Богом фараону"

Откр.3:12 "напишу на нем Имя Бога Моего"
Откр.22:4 "и имя ЕГО будет на челах их"

Только таким, единственно обоснованным Библией образом, Господь наш Иисус Христос Сын Всевышнего, конечно же един(=одно) с Отцом, но не тем кентаврическим лже-единством по Тертуллиану, а тем же самым единством, которым верные братья во Христе едины (=одно) и с Сыном и с Отцом.
Только о таком единстве с Отцом говорил Сам Учитель: в Иоан.17:11,21,22
"Да будут едино (=одно), как Мы едино (=одно)"
"Да будут едино, КАК Ты Отче во Мне, и Я в Тебе, ТАК И ОНИ да будут в Нас ЕДИНО"
Здесь в греческом используется то же слово, что и в Иоан.10:30 "Я и Отец - одно" (=едино)

В таком свете, если ДОПУСТИТЬ видение единства Тертуллиана и "Исторического Христианства", то в таком случае уже не обойтись бы термином "троица", поскольку к трем необходимо было бы добавить еще "Тьмы Тем"... Что же, станем проповедывать веру в "Тьмицу"????
Да не будет!

[Эндрю]

«Мыслители античного мира неправильно использовали этот стих (Ин 10:30) для доказательства того, что Христос имеет... одну сущность с Отцом. Потому что Иисус свидетельствует не о единстве сущности, а о согласии между ним и Отцом» («Commentary on the Gospel According to John»). Жан Кальвин...собственной персоной.

[Эндрю]

Но Иисус и не возражает, когда Его называют Богом. А ведь если это не так, то Он попустительствует богохультству, что невозможно.

Как раз возражал.

29*То, что дал мне Отец мой, превыше всего остального, и никто не может похитить их из руки Отца. 30*Я и Отец одно».

31*Иудеи снова подняли камни, чтобы побить его. 32*В ответ на это Иисус сказал им: «Я показал вам много добрых дел от Отца. За какое из этих дел вы собираетесь побить меня камнями?» 33*Иудеи отвечали ему: «Мы собираемся побить тебя камнями не за доброе дело, а за богохульство за то, что ты, будучи человеком, делаешь себя богом». 34*Иисус ответил им: «Не написано ли в вашем Законе: Я сказал: Вы боги? 35*Если он назвал богами тех, против кого было слово Бога, а Писание не может быть отменено, 36*то мне ли, кого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: Ты богохульствуешь, потому что я сказал: я Сын Бога?

[Павел_17]

Может, для Вас и свидетели Иеговы - христиане?

Странный вопросы вы задали старейшине СИ, который в своем профиле написал, что он христианин. Разумеется, Эндрю первый из СИ, кто считает себя христианином. А то, что он о своей принадлежности к СИ не пишет - так шифруется.

[Павел_17]

Как раз возражал.

Как раз не возражал. Его ученики знали, что поклоняться можно только Богу. Однако, Иисус ничего не возразил им, когда поклонились Ему:
Матф.14:33
Матф.28:9
Матф.28:17
И т.д. и т.п.
Ангелы же напротив запрещали поклоняться себе, говоря, что поклоняться надо только Богу.

Сатана также знал об этом, когда говорил, чтобы Иисус ему поклонился

Цитата из Библии:

Лук.4:7 итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое.

Иисус же ему ответил:

Цитата из Библии:

8 Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.

Эндрю может долго филосовствовать, но что он может сказать против очевидных мест? Наверное, как обычно, промолчит.

[Лука]

Христадельфианин

Из Библии известно, что сыны Божии (в том числе и Первородный Сын), призываемые Всевышним на исполнение Его Воли (будь то Ангелы или человеки) становились Его полномочными представителями, через вдохновение наделяясь Отцовским Именем и духовным могуществом, т.е. божеством и таким образом становились Богами=Элохим =могущественными (но могущественными не своим могуществом, но Могуществом ВСЕМогущественного Отца - Господина Богов и Бога Богов), и становились духовно едины=одно с ОТЦОМ

А теперь проверим обоснованность Ваши утверждний. Ответьте пожалуйста на следующие вопросы:
1. Где в Библии встречается словосочетание "Первородный Сын"? Ведь если такое имя есть в Св.Писании, значит должен быть и Второродный Сын, и Третьеродный?
2. Процитируйте пожалуйста фрагмент Библии, где описано, как "Первородный Сын был призван Всевышним на исполнение Его воли" и стал "Его полномочным представителем, через вдохновение".
3. Где в Библии сказано, что кто-либо в истории становился Всемогущим Богом и с этого момента Богов становилось несколько?
4. Где в Библии встречается выражение "Господин Богов"?

Исх.23:21"Ибо Имя Мое в нем"
Исх.7:1"Вот Я поставил тебя Богом фараону"
Откр.3:12 "напишу на нем Имя Бога Моего"
Откр.22:4 "и имя ЕГО будет на челах их"

Здесь нет ни слова в подтверждение Ваших утверждений. "Поставить человека Богом фараону" не означает наделение этого человека Всемогуществом Бога. Человек в этом случае выполняет роль инструмента исполняющего намерения Бога.

Только о таком единстве с Отцом говорил Сам Учитель: в Иоан.17:11,21,22 "Да будут едино (=одно), как Мы едино (=одно)"
"Да будут едино, КАК Ты Отче во Мне, и Я в Тебе, ТАК И ОНИ да будут в Нас ЕДИНО"

Здесь речь идет о духовном единстве, но не о том, что кто-либо, кроме единственного Сына Божия, может стать с Отцом ОДНО!

Здесь в греческом используется то же слово, что и в Иоан.10:30 "Я и Отец - одно" (=едино)

О Ваших вариантах перевода расскажите переводчикам создавшим синодальный перевод, которым пользуются русскоговорящие христиане. А сомопальных "знатоков" греческого - на форуме через одного. Если бы Вы хоть что-то понимали в лингвистике, то знали бы, что подстрочник часто искажает смысл текста
Жду ответов на мои вопросы.

[Baptist_S]

Братья и сёстры!
Христадельфианине - это очередная секта лжепророков (как и СИ).
Они отрицают (а точнее прикрывают) существование сатаны и злых духов, приписывая и подтверждая местами из Библии, что всё зло исходит тоже от Бога.Они хорошо осведомлены в Писаниях. И неудивительно:

Цитата из Библии:

потому что сам сатана принимает вид Ангела света

Они берут немного из Библии, порой правильно преподнося некоторые доктрины, но добавляют по немногу яд и постепенно увеличивая дозу.
Будьте очень аккуратны в общении с ними, потому что силки ими расставлены очень профессионально.

Вчера Господь благословил и дал мне ответ на вопрос, как отличить лжепророка. Так вот лжепророк в отличии от пророка, всё делает в обратном порядке.
Пророк Божий слышит слово от Бога и возвещает его людям.
Лжепророк сначала берёт свои измышления, мечты своего сердца и начинает подстраивать их под Писание.

Цитата из Библии:

Я не посылал их и не давал им повеления, и не говорил им; они возвещают вам видения ложные и гадания, и пустое и мечты сердца своего.

Пусть Господь всех благословит не уклоняться от истины, сохранит от лукавого и даст нам сил противостоять духам злобы поднебесной!

[Лука]

Как раз возражал.

В приведенных Вами, но слегка искаженных, цитатах никто не называет Христа Богом и потому не только возражений, но и оснований для возражений у Него нет.

[Эндрю]

Господин Лука! Ответствовать Вам я не буду. Так как оказывается это чревато. Либо если будете честно вести диспут, и письменно всех в этом заверите, то поговорим.