Где найти Троицу в Библии? Помогите разобраться...

[Лука]

Эндрю

Господин Лука! Ответствовать Вам я не буду. Так как оказывается это чревато.

Общаться ли Вам со мной - дело Ваше. Но доказывать Ваши утверждения, а тем более измышления, Вам придется независимо от того, кто будет Вашим собеседником.

Либо если будете честно вести диспут, и письменно всех в этом заверите, то поговорим.

Либо Вы письменно подтвердите обоснованность Ваших опасений, либо мне придется задуматься о Вашей честности и провокаторских методах общения.

[Павел_17]

либо мне придется задуматься о Вашей честности и провокаторских методах общения.

Лука, не первый раз уже подобный вопрос вставал перед СИ на этом форуме. Хоть раз было подтверждение на эти фразы?
Про переводы Библии ПНМ и СП:

Перевод который сделали СИ является эталоном. Равных в учености и точности - нет!!! Все кто в этом хоть что то смыслит. Есть даже научный труд на эту тему. Сравнивается 10 лучших английских переводов. Перевод СИ лучший из лучших!!! О Синодальном переводе речь вообще не ведем. Так как на фоне ПНМ он смотрится убого.

Про христиан:

Благую весть они проповедовать отказались. Оружия из рук не выпускают.

Достаточно того что протестанты выкосили пол Европы во время первой и второй мировой.

Про себя любимых:

А потому что Христос учередил только одно собрание-собрание христиан. Сегодня христиане это СИ.

И т.д. и т.п. Подобными фразами от Эндрю пестрит весь форум.

Есть еще и такие:

Эндрю нигде и никогда не говорил неправды. Честность-моя религия, мой идеал.

Эндрю-праведник. А что Вы меня стыдите моей праведностью.

[Христадельфианин]

Братья и сёстры!
Христадельфианине - это очередная секта лжепророков (как и СИ).
Они отрицают (а точнее прикрывают) существование сатаны и злых духов, приписывая и подтверждая местами из Библии, что всё зло исходит тоже от Бога.Они хорошо осведомлены в Писаниях. И неудивительно:

Цитата из Библии:

потому что сам сатана принимает вид Ангела света

Они берут немного из Библии, порой правильно преподнося некоторые доктрины, но добавляют по немногу яд и постепенно увеличивая дозу.
Будьте очень аккуратны в общении с ними, потому что силки ими расставлены очень профессионально.

Вчера Господь благословил и дал мне ответ

Ну против пророка куда уж нам... Веровать в существо по имени САТАНА - обязаность сатанистов.
==

А братья во Христе должны верить во Христа - Сына Божия

[carelink]

Иисус Христос и Троица что об этом говорит Библия?

[Христадельфианин]

Христадельфианин

А теперь проверим обоснованность Ваши утверждний. Ответьте пожалуйста на следующие вопросы:
1. Где в Библии встречается словосочетание "Первородный Сын"? Ведь если такое имя есть в Св.Писании, значит должен быть и Второродный Сын, и Третьеродный?
2. Процитируйте пожалуйста фрагмент Библии, где описано, как "Первородный Сын был призван Всевышним на исполнение Его воли" и стал "Его полномочным представителем, через вдохновение".
3. Где в Библии сказано, что кто-либо в истории становился Всемогущим Богом и с этого момента Богов становилось несколько?
4. Где в Библии встречается выражение "Господин Богов"?

Здесь нет ни слова в подтверждение Ваших утверждений. "Поставить человека Богом фараону" не означает наделение этого человека Всемогуществом Бога. Человек в этом случае выполняет роль инструмента исполняющего намерения Бога.

Здесь речь идет о духовном единстве, но о том, что кто-либо кроме единственного Сына Божия, может стать с Отцом ОДНО!

Римлянам 8:29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
Евреям 1:6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
Евреям 10:9 потом прибавил: вот, иду исполнитьволю Твою, Боже"

==
Но в Библии написано,

Иоан.17:11,21,22
"Да будут едино (=одно), как Мы едино (=одно)"
"Да будут едино, КАК Ты Отче во Мне, и Я в Тебе, ТАК И ОНИ да будут в Нас ЕДИНО"
Здесь в греческом используется то же слово, что и в Иоан.10:30 "Я и Отец - одно" (=едино)

[Лука]

Павел_17

Лука, не первый раз уже подобный вопрос вставал перед СИ на этом форуме. Хоть раз было подтверждение на эти фразы?

В таком случае Вас, как активного участника дискуссий с СИ, я прошу информировать меня о бездоказательных обвинениях Христианства, но, главное, приводить цитату со ссылкой на сообщение.
Перед Правилами форума равны все.

Христадельфианин

Приятно вести предметный разговор Итак, мои вопросы и Ваши ответы:
ВОПРОС 1. Где в Библии встречается словосочетание "Первородный Сын"?
ОТВЕТ:

"Римлянам 8:29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. Евреям 1:6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии."

ПРИНЯТО,

ВОПРОС 2. Процитируйте пожалуйста фрагмент Библии, где описано, как "Первородный Сын был призван Всевышним на исполнение Его воли" и стал "Его полномочным представителем, через вдохновение". ОТВЕТ:

Евреям 10:9 потом прибавил: вот, иду исполнить волю Твою, Боже"

Ответ лишь косвенно подтверждает часть утверждения. Ладно,
ПРИНЯТО

ВОПРОС 3. Где в Библии сказано, что кто-либо в истории становился Всемогущим Богом и с этого момента Богов становилось несколько?
ОТВЕТА НЕТ.

ВОПРОС 4. Где в Библии встречается выражение "Господин Богов"?
ОТВЕТА НЕТ.

В Библии Бог назван "Втор.10:17 Бог богов и Владыка владык", "Иис.Нав.22:22 Бог богов Господь, Бог богов Господь", "2Пар.2:5 Бог наш, выше всех богов." Ибо богов множество, а Бог - ОДИН! "Ис.44:6 Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога".
Следовательно, Ваши слова "...становились Богами=Элохим =могущественными (но могущественными не своим могуществом, но Могуществом ВСЕМогущественного Отца - Господина Богов и Бога Богов), и становились духовно едины=одно с ОТЦОМ" есть ЛОЖЬ

Но в Библии написано, Иоан.17:11,21,22 "Да будут едино (=одно), как Мы едино (=одно)" "Да будут едино, КАК Ты Отче во Мне, и Я в Тебе, ТАК И ОНИ да будут в Нас ЕДИНО" Здесь в греческом используется то же слово, что и в Иоан.10:30 "Я и Отец - одно" (=едино)

ЛОЖЬ! Нет в Библии того, что Вы добавили от себя в скобках. Нет знака равенства между "одно" и "едино". Но сказано "Откр.22:18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей"
Аминь!

[Baptist_S]

Ну против пророка куда уж нам... Веровать в существо по имени САТАНА - обязаность сатанистов.
==

Знать что есть зло, злые ангелы, восставшие против Бога, во главе с сатаной и поклоняться сатане , две большие разницы.
Одному Богу поклоняйся!!!

А братья во Христе должны верить во Христа - Сына Божия

Верить нужно в Бога Отца, Бога Сына и Бога Духа Святого!

Ваша наживка - для неутвердившихся и для тех, кто ищет истину не в Писании, а в интернете.
Но я верю, что Господь сохранит всех его детей от таких лжепророков как Вы.

существо по имени САТАНА

А то, что вы его имя пишите большими буквами, говорит уже о многом.

Пусть Господь защитит от клеветников и сохранит веру людей в Живого Истинного Господа Бога - Иисуса Христа!

[Павел_17]

прошу информировать меня о бездоказательных обвинениях Христианства, но, главное, приводить цитату со ссылкой на сообщение.

Хорошо, а старые сообщения пусть висят как доказательство, что такое было и неоднократно. Иначе столько удалять придется...

Да и ссылки удобно давать. А то выходит новый СИ и говорит, что СИ никогда чего-то там не делают (например, не хвалятся, не лгут, очень скромные, вежливые).
А я им раз и ссылку.

[Эндрю]

Одному Богу поклоняйся!!!

Ну так лозунг библейский. Что же Вы ему не следуете?

[Владимир 3694]

Странный вопросы вы задали старейшине СИ, который в своем профиле написал, что он христианин. Разумеется, Эндрю первый из СИ, кто считает себя христианином.

Я в профиль собеседника (-цы) почти никогда не заглядываю: не хочу, чтобы его/ее конфессиональная принадлежность - хотя бы косвенно - влияла на мой ответ. Но, судя по реакции Эндрю на мое последнее к нему сообщение, Вы правы (или - недалеки от истины).

Но:

Недостаточно назвать себя царем. Надо, чтобы и остальные в это поверили.

[Биджоев]

Здравствуйте.

Ну так лозунг библейский. Что же Вы ему не следуете?

Эндрю, (нравоучительно) ужели непонятно, что от подобных вопросов в головах некоторых "Христиан" может замкнуть схемы?

Мне страшно, жутко и неуютно. А все оттого, что я никак не пойму, как человек, находящийся в здравом уме и твердой памяти, может защищать преступную идею о триединстве Создателя?

К чему цитаты из Писания? Зачем копировать библейские тексты? Послушайте...

В 325 году около трехсот человек собрались в Никее и, под чутким руководством императора Константина, среди прочего, утвердили учение о Троице.

Библия была окончена в первом веке, собор-же прошел в четвертом.

Троица - это учение людей, смертных, таких же, как мы. Тем не менее, представители различных религиозных течений продолжают перебирать Библию и в сотый раз ищут подтверждения библейского происхождения этого, я повторюсь, преступного учения. Самое интересное, ведь "находят" же! Это и неудивительно: чтобы оправдать силы вложенные в дело всей жизни, можно в Библии и не такое выискать.

Господам, наделивших себя правом определять, кто Христианин, а кто - позер, хочу заметить: стыдно и некрасиво в столь хамской форме ставить под сомнение чье-либо отношение к Христианству.

Я представляю, что сейчас тут начнется, ну да ладно...

[Эндрю]

Да пусть верят хоть во весь пантеон Олимпийский. Но зачем же говорить неправду, что Троица Бог Библии? Пусть честно признаются что верят в Бога коппадокийцев, и все станет на свои места.

[Snow Leopard]

Но Иисус и не возражает, когда Его называют Богом. А ведь если это не так, то Он попустительствует богохультству, что невозможно.

Цитаты?
Ну, если он не бог, а всего лишь один из множества бродячих проповедников, заполонивших тогдашнюю Иудею, то мог бы и побогохульствовать, тем более, что он уже это сделал, когда стал продвигать свои проповеди, отличные от иудаизма.

[Snow Leopard]

Эндрю может долго филосовствовать, но что он может сказать против очевидных мест? Наверное, как обычно, промолчит.

Это в библии то вы очевидные места нашли?
А как вам фразы о том, что судить будут по вере а не по делам, а в другом месте, что судить будут по делам а не по вере. Это я в качестве примера очевидных мест.

[SW_Николай]

Так звучит догма. А сын сам учил что Бог больше его.

Так я и говорю, по Человечеству Христос меньше Отца. А по Божеству

"не почитал хищением быть равным Богу"(Фил. 2:6)
и
обладает всей полнотой Божьей сущности (См. Кол. 2:9 в ПНМ).

Вы бы еще Иблиса процитировали.

Я пожалуй не буду, а вот ОСБ не только цитирует сатану, но и основывает свои учения на его словах. ("Чему на самом деле учит Библия" с.32). Я бы на Вашем месте задумался, чему же на самом деле учит ОСБ.

Не серьезно!

Не серьезно верить на слово ОСБ. Особенно учитывая ее любовь к подтасовкам и манипуляции фактами.