Первородный грех

[Кадош]

называю вещи своими именами, человек совокупляется подобно скотам

Ну а ко мне тогда какие претензии?
Это Вы слова Библии - "прилепится к жене своей" назвали скотским соитием.
К себе и предъявляйте претензии...
А вообще такое Ваше понимание называется простым словом - ханжество.
Это когда сам занимаешься этим, но, тем не менее, осуждаешь это...

[elektricity]

Очевидные вещи, что даже однажды совокупившись, становятся одна плоть.
Ап Павел говорит, что даже совркупившийся с блудницей, становится одна плоть с ней
Вы можете иначе понимать этот текст?

понимание тут одно, вчитайтесь же внимательно:

Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет!
Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: «два будут одна плоть»

и речь тут о муже и жене, котрые будут одна плоть, однако само телесное совокупление никак не означает быть мужем и женой
поскольку совокупляются и с блудницами и со всем, что движется и от этого мужьями и женами не становятся
а быть мужем и женою, это единение всецелое, что и означает "прилепится к жене своей"
у вас же "прилепиться" обязательно в половом акте, а если закончили это дело, так что, уже не муж и не жена ?.
поэтому действительно тут все понятно, вот и слова Иоанна Златоуста приведены тут уже не раз:

Брак называется браком не по [телесному] соитию – иначе и прелюбодеяние было бы браком(Иоанн Златоуст)

у вас же совершенно извращенное понимание, впрочем я знаю вашего брата и чем они дышат
и слова Апостола см. Флп.3:18,19 именно о таких

[elektricity]

Ну а ко мне тогда какие претензии?
Это Вы слова Библии - "прилепится к жене своей" назвали скотским соитием.
К себе и предъявляйте претензии...

вы обратно перевираете, поскольку "прилепится к жене своей" никогда не отождествал с плотским совокуплением, но как единение всецелое мужа и жены
тут по этому поводу сказано уже достаточно и все слова мои сохранены, посему и передергивать не годится

А вообще такое Ваше понимание называется простым словом - ханжество.
Это когда сам занимаешься этим, но, тем не менее, осуждаешь это...

вообще-то самого себя тоже можно осуждать, но дело тут вовсе не в осуждении того, что человеки женятся и размножаются
вовсе нет и от меня вы такого услышать не могли, поскольку брак и рождение детей это Богоугодное дело

видимо вам досаждают сами слова "скотское совокупление", опять же почему, повидимому потому, что не желаете отождествлять себя со скотиной
и в то же время не имея возможности возразить, что совокупляется человек так же, как и скоты
однако у скотов нет стыда по этому поводу, поскольку это их скотское родимое
человек же стыдится делать это налюдях, и чувство стыда, как следствие первородного греха, когда уподобился скоту:

И человек в чести сый не разуме, приложися скотом несмысленным и уподобися им (Пс.48:13)

и слова эти не мои, а псалмопевца и сказать вам нечего, Кадош, ни возразить
а вот что движет вами, и вам подобными, следует таки призадуматься ..

[elektricity]

тут вопрос скорее психологического плана, подспудного нежелания признать несовершенство своего состояния
ведь ни брак, ни рождения детей никто ж не осуждает, наоборот это благое дело
как и в самом наслаждении супружеской близостью ничего плохого нету, с открытостью к плодоношению
однако нельзя же в меру своей эмоцинальной предрасположенности игнорировать Писание
где Апостол недвусмысленно дает понять, что девство лучше, по пути достижения святости, как и св.оо. Церкви об этом говорят

вот что пишет Кристофер Вест, католический писатель и оратор по вопросам гендера и сексуальности
пропагандирующий теологию тела, учение, провозглашаемое Св. папой Иоанном Павлом II

Живущие в целибате «для Царства Небесного» (Мф 19,12) выбрали жить в небесных супругах [уже] на земле. Они как бы "перепрыгивают" Таинство, чтобы непосредственно участвовать в самой действительности. Таким образом они, будучи сами в пределах истории, выходят за пределы истории и заявляют миру, что Царствие Божие есть здесь (Мф 12,28). Настоящий христианский целибат не является, следовательно, отвержением половости или обесценивание супругов. Он есть выражение на земле их наивысшего предназначения и смысла!

[Werty1383]

"прилепится к жене своей" никогда не отождествал с плотским совокуплением, но как единение всецелое мужа и жены
..

Которое подразумевает также и телесное, как часть целого

[Werty1383]

понимание тут одно, вчитайтесь же внимательно:

Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет!
Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: «два будут одна плоть»

и речь тут о муже и жене, котрые будут одна плоть, однако само телесное совокупление никак не означает быть мужем и женой

Конечно не означает.
одна плоть, общий термин, телесного еднства
Быть мужем и женой, дополняется заветными отношениями, благословляемями Богом.
В браке нет антагонизма между тем и другим, но вследствии грехопадения, падший человек, погреваемый из преисподней, стал считать телесное грехом
"Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам-обольстителям и учениям бесовским, 2 через лицемерие лжесловесников, сожжённых в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением."
1-е послание Тимофею 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/61/4/#3

[elektricity]

Конечно не означает.
одна плоть, общий термин, телесного еднства
Быть мужем и женой, дополняется заветными отношениями, благословляемями Богом.
В браке нет антагонизма между тем и другим, но вследствии грехопадения, падший человек, погреваемый из преисподней, стал считать телесное грехом
"Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам-обольстителям и учениям бесовским, 2 через лицемерие лжесловесников, сожжённых в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением."
1-е послание Тимофею 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/61/4/#3

само тело никак не может быть грехом и не знаю откуда вы это в данном случае берете
речь о постгреховном телесном состоянии человека - "одежды кожанные"
что прямым образом означает совокуплениие и размножение, как у животных

и ваши ссылки на запреты вступать в брак, что ни на есть - лицемерие

[elektricity]

Которое подразумевает также и телесное, как часть целого

само собой разумеется, а также и то, что сам брак между мужем и женой не заключается в плотском совокуплении(половом акте)
поскольку это уже постгреховное приобретение человека

[Denn Sandy]

Автора темы в гугле забанили)))

Верно. Первородный грех - это не про секас. Это о непослушании Богу.
Но тут местным про секас интереснее покалякать.

[Werty1383]

само тело никак не может быть грехом и не знаю откуда вы это в данном случае берете
речь о постгреховном телесном состоянии человека - "одежды кожанные"
что прямым образом означает совокуплениие и размножение, как у животных

и ваши ссылки на запреты вступать в брак, что ни на есть - лицемерие

Одежды кожанные, одно из толкоавний церковных учителей, под воздействием гностицизма.
но где оно подкрепляется Писанием?
Смотрите, Адам согрешил, лишился славы Божией, так написано. Хорошо, далее, Бог дал ему одежды кожанные, на сколько понимаю, по вашему, телесную жизнь
Но что же было между этими событиями?

[Werty1383]

Верно. Первородный грех - это не про секас. Это о непослушании Богу.
Но тут местным про секас интереснее покалякать.

Верно, это первоначальный грех Адама, повлекший весь мир в смерть и непокорность Богу.
И никто теперь не может по своей воле восстановиться в первоначальную праведность.
Есть только один Путь, праведность по вере во Христа и через Христа

[Werty1383]

само собой разумеется, а также и то, что сам брак между мужем и женой не заключается в плотском совокуплении(половом акте)
поскольку это уже постгреховное приобретение человека

Если секс грех, то рождение детей.
Но Бог благословлчет деторождение
Не сидите на двух стульях

[Denn Sandy]

Верно, это первоначальный грех Адама, повлекший весь мир в смерть и непокорность Богу.
И никто теперь не может по своей воле восстановиться в первоначальную праведность.
Есть только один Путь, праведность по вере во Христа и через Христа

Волга впадает в Каспийское море.
Вы зачем нам пересказываете самые очевидные основы веры?
Мы их и так знаем.

[elektricity]

Одежды кожанные, одно из толкоавний церковных учителей, под воздействием гностицизма.
но где оно подкрепляется Писанием?
Смотрите, Адам согрешил, лишился славы Божией, так написано. Хорошо, далее, Бог дал ему одежды кожанные, на сколько понимаю, по вашему, телесную жизнь
Но что же было между этими событиями?

телесная жизнь человека дана изначально, поскольку написано:
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою (Быт.2:7)
в человеческое тело вдохнул жизнь, а также о плоти говорится:
И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию (Быт.2:21)
а "одежды" кожанные, это то же "подобие плоти грехваной", взятое Господом не Себя(боговоплощение, вочеловечивание)
то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти (Рим.8:3)

ведь понятно все и очевидно, у вас же постоянно какие то необоснованные измышления
и при чет тут гностицизм вообще, лишь бы перевести стрелки ..

[janzen]

телесная жизнь человека дана изначально, поскольку написано:
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою (Быт.2:7)
в человеческое тело вдохнул жизнь, а также о плоти говорится:
И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию (Быт.2:21)
а "одежды" кожанные, это то же "подобие плоти грехваной", взятое Господом не Себя(боговоплощение, вочеловечивание)
то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти (Рим.8:3)

ведь понятно все и очевидно, у вас же постоянно какие то необоснованные измышления
и при чет тут гностицизм вообще, лишь бы перевести стрелки ..

Бог одел Адама в духовную ПЛОТЬ Закланого прежде сотворения мира ? Если вы так думаите то они вас тут не поимут .