Первородный грех

[elektricity]

Итак их нет.
Да и, видимо, не предусматривалось, ибо в Писании Вы так и не привели никаких вариантов.
Так что не надо меня обвинять в отсутствии соображалки.
Начните с себя и выключите фантазирование.

так и вы не привели из Писания, что человеку Богом было предопределено размножаться как скоты
или вы считаете, что для Бога, сотворившего человека, придумать иное размножение не возможно

elektricity
т.е. вы полагаете, что у Евы в Раю были месячные

А долго ли Адам с женой пребывали в Эдеме?
Почему они у нее там должны были быть?

ну как же, вы говорите, что Адам и Ева могли в раю совокупляться, а месячные это признак женской зрелости
не скажете же вы, что Адам был педофилом

совсем неприкрытая что???

ну так ведь голышом то ходили и если предположить, что у нее мсячные, выглядит как-то не совсем эстетично
а если не было месячных и совокуплялись, получается Адам извращенец педофил
теперь понимаете куда ваши необоснованные выводы приводят ..

А как это сейчас выглядит на глазах у всевидящего Бога?
Вы задаёте какие-то вопросы, с огромным пафосом...
И полагаете, что на них нет ответа...
На самом же деле... пафос Ваш не даёт Вам видеть бессмысленность этих Ваших вопросов пафосных...

нет, Кадош, дело тут не в моем пафосе, а в вашей несостоятельности, нести ответ за всю ту чушь, которую тут городите

elektricity
аргумент в том и состоит, что человек не скотина, человек создан на образ и подобие Божье

Ну да и не ангел, по этой-же самой причине...
Но Вы то мне пытались продать идею размножения, как будто бы у ангелов она есть...
Только потом до Вас дошло, что у ангелов этого нет...

слова святителя церкви Григория Нисского, переданные мною, указывают на саму возможность пополнения количества(ангелов)

Ты творишь ангелами Твоими духов, служителями Твоими — огонь пылающий (Пс.103:4)

почему же считаете, что для нЕсогрешившего человека не нашлось бы иного способа размножения, окромя как у скотов

elektricity
а после непослушанимя уподобился скотине, вот святитель церкви и говорит по этому поводу, цитируя Давида

Т.е. скоты, по-Вашему еще и грешат???
Всё интереснее и интереснее...

т.е. вам ничего не остается как перевирать, еще раз приведу слова святителя, ссылающегося на псалом Давида:

Поэтому-то, кажется мне, и великий Давид, сожалея о бедности человека, такими словами оплакивает человеческое естество:
Человек в чести сый не разуме, называя честью равночестие с ангелами; поэтому продолжает: Приложися скотом несмысленным, и уподобися им (Пс. 48, 21). Ибо подлинно стал скотен принявший природу свою по наклонности к вещественному этот текучий способ размножения.

т.о. не скоты грешат, а человек, вселедствии непослушания, уподобился скоту несмысленному
и если вы не согласны с Давидом и считаете, что такое скотское состояния человека, это норма, тут уж действительно проблемы ..

Тяга к препирательствам - это у Вас.
Потому что ничего вразумительного сказать не можете.
И обосновать свою позицию.

как бы там ни было читатель и определит
вам же доведется до конца испить ту антицерковную гадость, которую с таким усердием пытаетесь здесь выносить на гора

Обосновываете словами Нисского, а это - лишь его мнение, и оно явно ошибочное, ибо не находит обоснований в Писании.
Почему - я Вам уже показывал и не раз.

вы так и не сумели обосновать ваше несогласие с святителем церкви
Нисский же, слова которого тут переданы, прямо ссылается на Псалом Даввида 48:21

elektricity
и к тому же таким постгреховным способом люди могут размножатся и без бракосочетания

Могут.
Но о том, что это грех прямо свидетельствует потоп, которые пришел на землю именно как наказание за внебрачные половые связи...
И сейчас Вы начнете мне доказывать безосновательно что там люди с ангелами совокуплялись...
И мне придется долго и нудно Вам объяснять это Ваше очередное заблуждение...

сколько же можно говорить, что грех не в размножении человека
но сам(скотский) способ размножение как следствие греха:

Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя (Пс.50:7)

или и тут с Давидом не согласны ..

Только вот способ совокупления - ПРИЛЕПИТСЯ К ЖЕНЕ - ни разу не изменился...

как и сам стыд плотского совокупления никуда не делся

Ничего не следовательно.
Если-бы это было так, то скоты бы тоже испытывали боль при рождении. а этого нет у них.
Значит - это наказание касается только и исключительно людских женщин!

ну нельзя же женщину в ее Божьем предопределении приравнивать к скотине
боли роженицы от того и даны ей, как напоминание и наказание за непослушание
не было бы непослушания - не было бы и болей, и всего остального ..

Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою (Быт.3:16)

Наказание это дадено женщине за что???
За то что она совокуплялась с Адамом?
Нет.
За другое - за то что послушалась змея, вкусила сама и Адама накормила этим...
Так что перестаньте путаться...

так совокупление и призошло после грехопадения:

Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина (Быт.4:1)

и вся жизнь для человека стала наказанием, иначе от чего Спасать ?.
именно от того бедственного(скотского) состояния, в котором человек очутился из-за непослушания

потому что участь сынов человеческих и участь животных — участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все — суета! (Еккл.3:19)

Пусть рыдает род человеческий, и радуются полевые звери; пусть рыдают все, кто родился, и веселятся четвероногие и скоты.
Ибо им гораздо лучше, чем нам, так как они не ждут суда; им неведомы ни мучения, ни блаженство, обещанные им после смерти.
Что нам пользы в том, что мы будем снова жить, но будем жестоко мучиться?
Ведь все, кто родился, пропитаны беззакониями, полны грехов и отягчены преступлениями.
И быть может, лучше было бы нам, если бы нам не нужно было идти на суд» (3Езд.7:65-69)

или вам и тут на Танах наплевать
тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачивали ..

[elektricity]

в то же время должно понимать, что пренебрегать своим телом, в котором оказались в следствии непослушания, никак нельзя
ведь могли бы быть полностью ликвидированы Богом как непотребное:
Не властен ли горшечник над глиною (Рим.9:21)
однако Бог милостив и дает возможность человеку, пребывая в своем смертном теле, обрести Его Спасение
чего кстати никак не понимают некоторые протестанты, что есть Спасение и что есть Божья Благодать
и поэтому тело наше уже становится, как бы осью нашего Спасения
именно родившись по плоти от матери и по духу от Бога, человек становится способным обрести Спасение
получая от Бога даже гораздо более того, что потерял через непослушание
и конечно же это не означает, что пресупление его оправдано, оправдан сам человек Божьей милостью
и поэтому счастливой становится его вина, заслужившая Спасителя

Катехизис:
-412- 310,395,272,1994
Но почему Бог не помешал первому человеку согрешить? Св. Лев Великий отвечает: «Неизреченная милость Христова дала нам лучшие блага, чем те, что отняла у нас зависть беса»1. А св. Фома Аквинский говорит: «Ничто не опровергает того, что природа человеческая была после греха предназначена к более высокой цели. Воистину Бог попускает совершиться злу, чтобы извлечь из него куда большее добро. Потому-то сказал св. апостол Павел: „А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать” (Рим 5, 20). И в песнопении „Exsultet” („Да ликует”) поется: „О счастливая вина, заслужившая столь славного Искупителя”»2.
1Проповеди 73, 4;2STh 3, 1, 3, ad 3.

[Werty1383]

так по-вашему выходит, что становятся одной плотью только в момент полового совокупления ?.
а после совокупления уже не одна плоть ?.
следуя такой логике и те неженатые, которые совокупляются одна плоть, и мужик с мужиком одна плоть
и те которые совокупляются со скотами(имеется и такие) тоже одна плоть
вы хоть понимаете, куда вы себя своими нелепыми суждениями завели ..

Писание говорит:
Даже "совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею, ибо сказано: два будут одна плоть."
именно так становятся одна плоть по Писанию
Имено об этом говорится в Бытие, и позже сам Христос, оставит человек отца и мать, и прилепится к жене, и будут одна плоть

[elektricity]

Писание говорит:
Даже "совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею, ибо сказано: два будут одна плоть."
именно так становятся одна плоть по Писанию
Имено об этом говорится в Бытие, и позже сам Христос, оставит человек отца и мать, и прилепится к жене, и будут одна плоть

так ведь говорим то об одной плоти именно в контексте мужа и жены, их брака
и само прилипание/совокупление никак не отождествляется с браком

поэтому и были приведены слова святителя церкви:

Брак называется браком не по [телесному] соитию – иначе и прелюбодеяние было бы браком, – но потому, что вступающая в брак привязывается к одному мужу и этим благородная и целомудренная женщина отличается от распутной. (Иоанн Златоуст)

[elektricity]

Вот, кстати у евангелиста Марка:

и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть (Мк.10:8)

хоть мы и понимаем, что их таки двое, два физических биологических плотских тела
однако речь идет о всецелом единении двоих - мужа и жены

[Werty1383]

Вот, кстати у евангелиста Марка:

и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть (Мк.10:8)

хоть мы и понимаем, что их таки двое, два физических биологических плотских тела
однако речь идет о всецелом единении двоих - мужа и жены

И это единение не является греховным
но, из-за грехопадения, может быть чувство стыда
Вообще инстинкт продолжения рода, один из сильнейших инстинктов, поэтому нужна осторожность с этим, а не потому что грешно

[elektricity]

И это единение не является греховным
но, из-за грехопадения, может быть чувство стыда
Вообще инстинкт продолжения рода, один из сильнейших инстинктов, поэтому нужна осторожность с этим, а не потому что грешно

я вот чесно, удивляюсь вам, Werty, врооде как человек искренний, но постоянно превираете, надеюсь все же, это более от непонимания
ну где вы видели у меня, что размножаться грешно !?, сам способ размножения - как следствие первородного греха
потому и стыд, боли и все такое
и сам инстинкт размножаться не грех, но похоть является следствием греха
как можно ещё более разжевывать ..

[Werty1383]

я вот чесно, удивляюсь вам, Werty, врооде как человек искренний, но постоянно превираете, надеюсь все же, это более от непонимания
ну где вы видели у меня, что размножаться грешно !?, сам способ размножения - как следствие первородного греха
потому и стыд, боли и все такое
и сам инстинкт размножаться не грех, но похоть является следствием греха
как можно ещё более разжевывать ..

Способ размножения, аки "плодитесь и размножайтесь", не может быть грешным, потому что Бог его благословил, еще до грехопадения
последствия же грехопадения, стыд и боль

[elektricity]

Способ размножения, аки "плодитесь и размножайтесь", не может быть грешным, потому что Бог его благословил, еще до грехопадения
последствия же грехопадения, стыд и боль

оказывается "плодится и размножаться" можно как скоты, поэтому и стыд
и боль, как упоминание о «лишении славы Божией»

чего вообще не понятно то, Werty, или для вас это, как ушат холдной воды
после того, чему учат вас ваши горепроповедники

[Werty1383]

оказывается "плодится и размножаться" можно как скоты, поэтому и стыд
и боль, как упоминание о «лишении славы Божией»

чего вообще не понятно то, Werty, или для вас это, как ушат холдной воды
после того, чему учат вас ваши горепроповедники

Я читаю Писание, там до грехопадения Бог благословляет всех, и человека в частности, словами, плодитесь и размножайтесь
но для вас, это, оказывается, ушат холодной воды.
Это Писание, Юрий

[elektricity]

Я читаю Писание, там до грехопадения Бог благословляет всех, и человека в частности, словами, плодитесь и размножайтесь
но для вас, это, оказывается, ушат холодной воды.
Это Писание, Юрий

вы где то видели у меня, что бы я имел что-то против этих слов из Писания "плодитесь и размножайтесь" ?.

поэтому если и вы далее намереваетесь упражнятся в первирании, думаю нам не стоит продолжать разговор ..

[Werty1383]

вы где то видели у меня, что бы я имел что-то против этих слов из Писания "плодитесь и размножайтесь" ?.

поэтому если и вы далее намереваетесь упражнятся в первирании, думаю нам не стоит продолжать разговор ..

Похоже, я совсем не понимаю ваше, "как скоты"
что вы имели в виду?

[elektricity]

Похоже, я совсем не понимаю ваше, "как скоты"
что вы имели в виду?

то, о чем написано в Библии

[Werty1383]

то, о чем написано в Библии

В Библии, и скотам, и человеку сказано одно и то же, плодиться и размножаться, сказано, как благословение
на основании чего уничижаете Божие слово?
притом, Бог дважды првторяет Свое благословение, и до грехопадения, и после, в завете с Ноем

[elektricity]

В Библии, и скотам, и человеку сказано одно и то же, плодиться и размножаться, сказано, как благословение
на основании чего уничижаете Божие слово?
притом, Бог дважды првторяет Свое благословение, и до грехопадения, и после, в завете с Ноем

во-первых слова Бога "плодитесь и размножайтесь" отностся к человеку, а не к тварям бессловесным
и к словам этим, плодиться и размножаться, никаких претензий быть не может
в Библии же написано, что после грехопадения, человек стал подобен скоту, в том числе в своем размножении
вот и были приведены слова святителя церкви Г. Нисского по этому поводу
ссылающегося на пслом Давида:

Человек в чести сый не разуме, называя честью равночестие с ангелами; поэтому продолжает: Приложися скотом несмысленным, и уподобися им (Пс. 48, 21). Ибо подлинно стал скотен принявший природу свою по наклонности к вещественному этот текучий способ размножения.

как и другие цитаты из Библии:

потому что участь сынов человеческих и участь животных — участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все — суета! (Еккл.3:19)

Пусть рыдает род человеческий, и радуются полевые звери; пусть рыдают все, кто родился, и веселятся четвероногие и скоты.
Ибо им гораздо лучше, чем нам, так как они не ждут суда; им неведомы ни мучения, ни блаженство, обещанные им после смерти.
Что нам пользы в том, что мы будем снова жить, но будем жестоко мучиться?
Ведь все, кто родился, пропитаны беззакониями, полны грехов и отягчены преступлениями.
И быть может, лучше было бы нам, если бы нам не нужно было идти на суд» (3Езд.7:65-69)

вы же в силу преисполненной гадости, иначе и не назовешь, всеми силами упираетесь истине
при том не имея ни единой возможности обосновать свои слова и мысли, окромя как перевирать, уходить от прямых вопросов
чем собственно и выкрываете самого себя, духовную гнилизну