Первородный грех

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Werty1383
    во Христе
    • 12 June 2023
    • 10227

    #46
    Сообщение от Батёк
    Чувство стыда признак вкушения от плода познания добра и зла.🤗Вы на полном серьёзе считаете что что ослушание случилось по воле человека?😅
    Воля человека оказалась замешанной, хотя, внушил это змей

    Комментарий

    • Батёк
      Ветеран

      • 13 October 2004
      • 13813

      #47
      Человек стал как боги знающие добро и Если Бог поступил как человек, то почему человек не может поступить как бог? Может но он труслив и боится умереть.😧
      Христос - наш Учитель.

      Комментарий

      • Werty1383
        во Христе
        • 12 June 2023
        • 10227

        #48
        Сообщение от Батёк
        Змея? Полевого зверя? А не на сторону своих потребностей стать взрослыми и самостоятельными? Вот если бы змей создал дерево познания и показал его, то да но было совсем ни так. Бог заложил эти два дерева в нас изначально, а то что змей стал триггером то была его функция. Не змей показал Еве плод ,а она сама смотрела на него и он давал ей знание на расстоянии. Сама эта функция была заложена Богом. Всё что случилось и должно было случиться, но вам хочется верить в лирику вместо того чтобы стать взрослыми.А по-сути Бог как и человек выдворил полновзрослых отпрысков на свою землю.Да но Бог не человек? Да, но поступил именно так в саду в земле Эддем.
        Батёк, они уже были взрослыми, самостоятельность же, иллюзия
        самостоятелен и суверенен в полном смысле, только Бог
        Хотеть конечно, хотели, что получилось, мы все видим, если, конечно, взрослые
        Ну, а если не так, остается лирика

        Комментарий

        • Батёк
          Ветеран

          • 13 October 2004
          • 13813

          #49
          Сообщение от Werty1383
          Батёк, они уже были взрослыми, самостоятельность же, иллюзия
          самостоятелен и суверенен в полном смысле, только Бог
          Хотеть конечно, хотели, что получилось, мы все видим, если, конечно, взрослые
          Ну, а если не так, остается лирика
          Так изучайте историю и культуры тех времён чтобы увидеть что иудей с принятием бар мицва (принятие исполнения заповедей )в 13 лет имел право на жену. И в древней Месопотамии и Египте Бог приводил мальчику жену, а потом он становился взрослым и так же выдворялся на свою землю.
          Христос - наш Учитель.

          Комментарий

          • Батёк
            Ветеран

            • 13 October 2004
            • 13813

            #50
            Сообщение от Werty1383
            Воля человека оказалась замешанной, хотя, внушил это змей
            Змей ни чего не внушал а соблазнил словами стать взрослыми и жить своей головой причем Бог его не заклимил лжецом и не обвинил в измене.Был мальчиком для битья, а ноги ноги возражают мне? А ноги у змея были рудиментарными как у ящерицы хвост и не использовались по назначению 😅
            Христос - наш Учитель.

            Комментарий

            • Кадош
              ...по водам

              • 08 April 2002
              • 59443

              #51
              Сообщение от elektricity
              очевидно же, что не так, как у скотов
              Правда? И кому это очевидно?
              По мне, так очевидно, как раз обратное.
              Как говорится, Нисский мне конечно друг, но Истина дороже.
              Последний раз редактировалось ilya481; 18 August 2025, 02:42 AM.
              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

              Комментарий

              • Кадош
                ...по водам

                • 08 April 2002
                • 59443

                #52
                Сообщение от elektricity
                Но какой способ размножения у естества ангельского - это неизреченно и недомыслимо по гаданиям человеческим; впрочем, несомненно то, что он есть.
                Еще один "перл", от уважаемого человека.
                Читаем слова Иисуса:

                Лук.20:34 Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
                Лук.20:35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
                Лук.20:36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

                Т.е. механизм рождения детей есть только у людей и только для этого мира, чтобы в мир пришли все души. А потом всё!
                Ангелы не рождаются не умирают и не размножаются.
                Они - суть служебные духи! Бог их сотворил чтобы посылать на служение нам - людям.
                А у Вас - что духи служебные, что души человеческие - всё одно и тоже...
                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                Комментарий

                • Двора
                  Ветеран

                  • 19 November 2005
                  • 55103

                  #53
                  Сообщение от Werty1383
                  Нам свойственно упрощать.
                  то, что произошло в Эдеме, можно назвать вселенской изменой.
                  человек стал на сторону змея.
                  Последствия сего, ужасны
                  и только милостью Божией, нам даны благие обетования об избавлении.
                  А, таки даны, и да, даны и путь от веры в веру, от силы в силу и от славы в славу указан и открывается по мере взросления и больше: грехи неведения покрыты: Кровь Христа омывает от всякого греха, если ходим во свете.
                  И еще больше, читаем что у Бога многие избавления и мы их проходим, про себя точно что так, отсюда и уверенность в написанном обетовании, опыт.
                  И пока проходим, растем возрастом духовным, но кто сосуд чести, хотя такие есть, не может не быть, но не все и не все ими станут.
                  Даже не все поймут, что это так,
                  что именно, а кто кем он, вы, она, являетесь перед Богом, в действительности, не по воображению.
                  Потому нет никакой возможности, всем кто разделяет разделения и остается в них, поднимать свою голову выше кого то.


                  Комментарий

                  • Werty1383
                    во Христе
                    • 12 June 2023
                    • 10227

                    #54
                    Сообщение от Батёк
                    Человек стал как боги знающие добро и Если Бог поступил как человек, то почему человек не может поступить как бог? Может но он труслив и боится умереть.😧
                    Может быть. Я не знаю вашего бога
                    Мой Бог не побоялся стать человеком и умереть за павших
                    Но какое же добро познал человек? Зло он познал, и не смог с ним совладать
                    Добро, от добра он бежит, ведь только Бог благ

                    Комментарий

                    • Werty1383
                      во Христе
                      • 12 June 2023
                      • 10227

                      #55
                      Сообщение от Батёк

                      Так изучайте историю и культуры тех времён чтобы увидеть что иудей с принятием бар мицва (принятие исполнения заповедей )в 13 лет имел право на жену. И в древней Месопотамии и Египте Бог приводил мальчику жену, а потом он становился взрослым и так же выдворялся на свою землю.
                      Но Адам уже был взрослым, и уже обладал всей землей, так зачем ему куда-то выдворяться?

                      Комментарий

                      • Werty1383
                        во Христе
                        • 12 June 2023
                        • 10227

                        #56
                        Сообщение от Батёк
                        Змей ни чего не внушал а соблазнил словами стать взрослыми и жить своей головой причем Бог его не заклимил лжецом и не обвинил в измене.Был мальчиком для битья, а ноги ноги возражают мне? А ноги у змея были рудиментарными как у ящерицы хвост и не использовались по назначению 😅
                        У кого-то и мозги рудимент, поскольку не используются по назначению
                        вроде, живешь своей головой, а Бог предлагает ум Христов, чтобы достичь Его жизни

                        Комментарий

                        • elektricity
                          Ветеран

                          • 20 June 2016
                          • 7795

                          #57
                          Сообщение от elektricity
                          очевидно же, что не так, как у скотов
                          Сообщение от Кадош
                          Правда? И кому это очевидно?
                          По мне, так очевидно, как раз обратное.
                          Как говорится, Нисский мне конечно друг, но Истина дороже.
                          странно, так по-вашему Господь сотворил человека подобно скотам ?.
                          тот ли вы Танах читаете:

                          то что есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?
                          Не много Ты умалил его пред Ангелами: славою и честью увенчал его;
                          поставил его владыкою над делами рук Твоих; всё положил под ноги его:
                          овец и волов всех, и также полевых зверей (Пс.8:5-8)


                          это уже после непослушания человек опускается до статуса скота

                          И человек в чести сый не разуме, приложися скотом несмысленным и уподобися им (Пс.48:21)

                          Сообщение от Кадош
                          Еще один "перл", от уважаемого человека.
                          Читаем слова Иисуса:

                          Лук.20:34 Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
                          Лук.20:35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
                          Лук.20:36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

                          Т.е. механизм рождения детей есть только у людей и только для этого мира, чтобы в мир пришли все души. А потом всё!
                          Ангелы не рождаются не умирают и не размножаются.
                          Они - суть служебные духи! Бог их сотворил чтобы посылать на служение нам - людям.
                          А у Вас - что духи служебные, что души человеческие - всё одно и тоже...
                          ​откуда вам известно, что количество ангелов не может пополняться
                          а то, что размножение у человека могло быть иным, так ведь размножил Господь жену с ребра человека
                          или вы считаете, что свет клином сошелся на размножении как у скотов

                          Комментарий

                          • Батёк
                            Ветеран

                            • 13 October 2004
                            • 13813

                            #58
                            Сообщение от Werty1383
                            Но Адам уже был взрослым, и уже обладал всей землей, так зачем ему куда-то выдворяться?
                            Убоялся Бога и спрятался - взрослый?Чего испугался то? Что голый? Ребенок.
                            Христос - наш Учитель.

                            Комментарий

                            • Батёк
                              Ветеран

                              • 13 October 2004
                              • 13813

                              #59
                              Сообщение от elektricity

                              странно, так по-вашему Господь сотворил человека подобно скотам ?.
                              тот ли вы Танах читаете:

                              то что есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?
                              Не много Ты умалил его пред Ангелами: славою и честью увенчал его;
                              поставил его владыкою над делами рук Твоих; всё положил под ноги его:
                              овец и волов всех, и также полевых зверей (Пс.8:5-8)


                              это уже после непослушания человек опускается до статуса скота

                              И человек в чести сый не разуме, приложися скотом несмысленным и уподобися им (Пс.48:21)



                              откуда вам известно, что количество ангелов не может пополняться
                              а то, что размножение у человека могло быть иным, так ведь размножил Господь жену с ребра человека
                              или вы считаете, что свет клином сошелся на размножении как у скотов
                              Не из ребра а из. צלע - цела это сторона человека и она у женщин правая.А другую сторону Бог добавил от себя чтобы она могла рожать детей.
                              Христос - наш Учитель.

                              Комментарий

                              • elektricity
                                Ветеран

                                • 20 June 2016
                                • 7795

                                #60
                                Сообщение от Батёк
                                Не из ребра а из. צלע - цела это сторона человека и она у женщин правая.А другую сторону Бог добавил от себя чтобы она могла рожать детей.
                                ну да, еще и месячными ее наградил, нагую при том ..

                                Комментарий

                                Обработка...