Первородный грех

[dimytch]

Я просто про иудейский христианин🤗 тот кто и был присоединён к народу Божьему. А те кто был рождён иудеем и стал гонителем церкви то бишь синагог иудеев не может быть ни каким апостолом. Апостол Иуда Искариот не был разжалован из Апостолов. Иуда Искариот был писарем Ирода Антипы и финансировал Иешуа с царской казны и исполнил пророчество Каиафы и благословение Иешуа когда тот подал ему хлеб благословения.

От Иоанна 17:24 (SYNO) Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.

12 Апостолов включая Иуду Искариота

Брат, что за книги вы читаете? Какие-то комментарии к Библии или что это? Почему такая каша?

[Двора]

как это понимать, вы не считаете его Христовым Апостолом

Народ был в рассеянии и были гражданами тех стран, где жили, и три раза в год приходили в Храм на праздники как евреи: Деяние 2 глава, вспомните сколько было слышащих славословящих Бога на их языках, тех кто кроме арамейского и иврита не знали тех языков.
И наши дни, дни возвращения рассеянных иудеев, хотя и были гражданами других государств, становятся гражданами Израиля, не теряют своей идентичности и избранности, а впереди собрание всех колен и по 12 тысяч от каждого 144 000 не оскверненных с женами, последователей Христа.
А Ефиопский евнух, помните ведь как обратился к Богу, возвращаясь из Иерусалима в Ефиопию и обратил свой народ во Христу, был Апостолом.
А Апостол Павел избранный сосуд Божий, стать Апостолом язычников, не по своей воле, а по избранию

15 Я сказал: кто Ты, Господи? Он сказал: "Я Иисус, Которого ты гонишь.

16 Но встань и стань на ноги твои; ибо Я для того и явился тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что Я открою тебе,

17 избавляя тебя от народа Иудейского и от язычников, к которым Я теперь посылаю тебя

18 открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными".

[Кадош]

вот те на, так и не написано совокупляйтесь как скоты

Вы странный человек...
А есть другие варианты, кроме как прилепиться к жене?

Ну давайте предложите...

[elektricity]

Про подобие плоти греховной, сказано лишь о Спасителе.
вот у Него, воистину, было только подобие плоти греховной, у всех остальных плоть греховная и есть
но как греховная плоть связана с грехопадением?
Мыслю, что после падения, плоть и стала греховной,
Вообще, тема плоти, больше всего разрабатывается у Павла

у вас определенные трудности с восприятием библейских слов, сказано ведь: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему (Быт.1:26)
т.е. подобию духовному, а тут, подобие плоти греховной, воплотился ведь, стал человеком
ошибкой будет воспринимать понятие плоть именно в физическо-биологическом аспекте, но как самовыражение чувственности души

[elektricity]

elektricity
вот те на, так и не написано совокупляйтесь как скоты

Вы странный человек...
А есть другие варианты, кроме как прилепиться к жене?

Ну давайте предложите...

вот святитель и предлагает вариант ангельский
впрочем и вариант с женою, после ее изъятия из ребра Адамового, был вполне приемлем
однако никак не вариант скотский, сопряженный для человека с чувством стыда
это уже ни в какие ворота не лезет ..

[Caleb]

вот святитель и предлагает вариант ангельский

А как ангелы размножаются

[Кадош]

вот святитель и предлагает вариант ангельский

Ни женятся ни замуж не выходят!
Нет у них рождения детей! ВСЁ, Забудьте.
Святитель конечно хотел как лучше, но в данном конкретном случае он прямо противоречит Христу!

впрочем и вариант с женою, после ее изъятия из ребра Адамового, был вполне приемлем

Повторяю - Бог ПЕРЕДЕЛАЛ геном Адама, чтобы Адам перестал быть один!
ВСЁ!!!
Нет и этого способа...
Это вообще не способ размножения.
Это способ, предоставления Адаму жены, с которой он будет совокупляться!

однако никак не вариант скотский, сопряженный для человека с чувством стыда

Чувство стыда не от этого, а от греха!
Не путайте

[Кадош]

А как ангелы размножаются

По Писанию - никак!
Интересно послушать - как это по его мнению происходит?

[elektricity]

Ни женятся ни замуж не выходят!
Нет у них рождения детей! ВСЁ, Забудьте.
Святитель конечно хотел как лучше, но в данном конкретном случае он прямо противоречит Христу!

так этого никто ж не отрицает, что ангелы ни женятся ни замуж не выходят
речь шла о том, что количество их может пополняться и святитель в этом был прав

Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь (Евр.1:7)
Ты творишь ангелами Твоими духов, служителями Твоими — огонь пылающий (Пс.103:4)

Повторяю - Бог ПЕРЕДЕЛАЛ геном Адама, чтобы Адам перестал быть один!
ВСЁ!!!
Нет и этого способа...
Это вообще не способ размножения.
Это способ, предоставления Адаму жены, с которой он будет совокупляться!

почему же не совокуплялись, для этого что, ума много надо или времени ..

Чувство стыда не от этого, а от греха!
Не путайте

вы путаете, рождение ребенка не грех, а вот совокупление на людях вызывет стыд и по сей день
как и хождение с непрекрытыми генеталиями, и справление нужды на людях, для скотов такое норма

[Кадош]

так этого никто ж не отрицает, что ангелы ни женятся ни замуж не выходят
речь шла о том, что количество их может пополняться и святитель в этом был прав

Нет у духов служебных - способов размножения.
Они просто служебные духи!
Бог их делает Себе, по мере надобности...
Просто уже усвойте это.
Так что нет у ангелов способов размножения...

Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь (Евр.1:7)
Ты творишь ангелами Твоими духов, служителями Твоими — огонь пылающий (Пс.103:4)

Точно!
Что означает, что иногда Бог даже через явления природы нам чего-то говорит.
Жаль мы глухие и не понимаем...
Иначе бы понимали, что Он хотел сказать, например, пожарами в Лос-Анжелесе, или наводнениями в Китае...

почему же не совокуплялись

А Вы там свечку держали?

вы путаете, рождение ребенка не грех, а вот совокупление на людях вызывет стыд и по сей день

Да, нет - путаете Вы.
Совокупление с женой - это не стыдно и не грех.
Только это называется интим и других не касается никак.
А когда на виду у всех - это называется порно.
Вы опять путаете.

как и хождение с непрекрытыми генеталиями

Повторяю - есть вещи сокрытые, интимные, которые не касаются никого, кроме двоих.
Как и личная молитва, которая касается меня и Бога, и никого более.
А если я нарочито молюсь на улице, то это лицемерие, как называет это Христос.
Вы ж перестаньте путать грех и интимную жизнь супругов...
Это не одно и тоже...

[Werty1383]

вот святитель и предлагает вариант ангельский
впрочем и вариант с женою, после ее изъятия из ребра Адамового, был вполне приемлем
однако никак не вариант скотский, сопряженный для человека с чувством стыда
это уже ни в какие ворота не лезет ..

так стыд появился только после грехопадения, то бишь, первородного греха, и теперь, мы переживаем его последствия

[Werty1383]

у вас определенные трудности с восприятием библейских слов, сказано ведь: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему (Быт.1:26)
т.е. подобию духовному, а тут, подобие плоти греховной, воплотился ведь, стал человеком
ошибкой будет воспринимать понятие плоть именно в физическо-биологическом аспекте, но как самовыражение чувственности души

То есть, Христос воплотившись, стал выражать чувственность души?
предлагаю лучше вернуться к библейскому пониманию, что Христос воплотился, но греха в его плоти не было
и подобие в этом случае, сходство свойств, но не тождество

[elektricity]

Нет у духов служебных - способов размножения.
Они просто служебные духи!
Бог их делает Себе, по мере надобности...
Просто уже усвойте это.
Так что нет у ангелов способов размножения...

речь о пополнении количества ангелов и очевидно для этого у Бога имеется свой способ
вот святитель и говорит, что не будь грехопадения и у человека тоже мог бы быть иной способ размножаться
у вас же свет клином сошелся на скотском совокуплении ..

А Вы там свечку держали?

да и так понятно, что до грехопадения Адам и Ева не совокуплялись
Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина (Быт.4:1)

Да, нет - путаете Вы.
Совокупление с женой - это не стыдно и не грех.

если не стыдно, почему этого не делают на людях

Только это называется интим и других не касается никак.
А когда на виду у всех - это называется порно.
Вы опять путаете.

просто называю вещи своими именами, интимные места - срамные места, поэтому и прикрыли их листьями

Повторяю - есть вещи сокрытые, интимные, которые не касаются никого, кроме двоих.
Как и личная молитва, которая касается меня и Бога, и никого более.
А если я нарочито молюсь на улице, то это лицемерие, как называет это Христос.
Вы ж перестаньте путать грех и интимную жизнь супругов...
Это не одно и тоже...

вы можете повторять сколько угодно, но слова ваши звучат не убедительно
не говоря уже о том, зачем человеку что-то скрывать, так зачем ?.

[Caleb]

вы путаете, рождение ребенка не грех, а вот совокупление на людях вызывет стыд и по сей день
как и хождение с непрекрытыми генеталиями, и справление нужды на людях, для скотов такое норма

Рождение ребенка тоже не для слабонервных.
есть и нормы питания, тоже не всё принято на людях.

[elektricity]

То есть, Христос воплотившись, стал выражать чувственность души?
предлагаю лучше вернуться к библейскому пониманию, что Христос воплотился, но греха в его плоти не было
и подобие в этом случае, сходство свойств, но не тождество

само воплощение означает облачение в подобие плоти греховной
т.е. тело физическое-биологическое, которое и является чувственным выразителем души
чувствуя и восприеимая мир по-другому, другим формируется и само тело
Ева и Адам ощутили мир грубым вожделенным, отсюда и все дело/тело

Поэтому тело — это (как бы) орудие человека, орудие души; словом «человек» обозначается душа как таковая.
святитель Василий Великий Беседы на шестоднев
кстати старший брат Григория Нисского