Первородный грех

[Werty1383]

Созданы они были до "грехопадения" ?

до, и без всяких кавычек

[Werty1383]

В саду уже был помещен человек . Каким образом его вновь можно поселить в том же саду ?

в первой главе сада нет, это общий обзор, подробности, во второй

Само понятие рай означает рай , а не труд ?

одно другое не исключает, трудом можно наслаждаться, если он во славу Божию

Множественное число ?

видимо, нам Троицу до конца не понять, хотя в Библии многократно упоминается тройственность, и одновременно, единство.
можете рассматривать, как три бесконечности в одной, математически, вполне приемлемо

Христос говорил :
23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира. (Ин 8:23)
От мира сего - материального
Не от мира сего - духовного .

Не просто духовного, Христос, Владыка и Творец всего, включая духовные миры ангелов

[janzen]

Все рожденные от ВОДЫ благовестия суть рожденые от ВОДЫ это ПЕРВОРОДНЫЕ в Писании они представлены как ОСЛЫ Исмаилы ,Исавы и родились они не во Христе а как и были во ГРЕХЕ а во Христе они родятся СВЫШЕ от Духа им Глава Тела Сам скажет ОБЕТОВАНие их избрания от ОТца Небесного тогда они будут во Христе и первенцами Богу и верушими во Христе ИИсусе так как Глава Тела посадил их в Свое Тело эти люди ПЕРВЕНЦЫ Богу ибо дети ОБЕТОВАНИЯ признаются за СЕМЯ и не во грехе так как даже Божее свяшенство не меняет сушность человека а меняет сушность человнека СУШНОСТЬ Сына Божего и даеть эту сушность Носитель этои СУШНОСТИ а она определена Его именем Слово Божие Обагренное Кровью . Привидите своих ослов на привязи ко Христу чтобы Он на них сел и они вьехали в Небесныи Иерусалим но никакои ОСЕЛ не может привести другого ОСЛА ко Христу .

[janzen]

в первой главе сада нет, это общий обзор, подробности, во второй

одно другое не исключает, трудом можно наслаждаться, если он во славу Божию

видимо, нам Троицу до конца не понять, хотя в Библии многократно упоминается тройственность, и одновременно, единство.
можете рассматривать, как три бесконечности в одной, математически, вполне приемлемо


Не просто духовного, Христос, Владыка и Творец всего, включая духовные миры ангелов

Если ПЕрвым пришел к нам Отец Христа и ИМ было дано придти ко Второму то Кто Первыи а если реално пришли ко Христу то зачем ? и если через Второго дано придти к Отце нашему то Кто Он ?

[Кадош]

разница в том, что вы постоянно перевираете, поскольку приведенное мною согласно Писания

Господь с Вами, какое-же тут перевирание?
Тут прямой текст Писания, который Вам перевирали столько раз, что Вы уже не способны воспринимать его без своих шаблонов.
И когда я Вам показываю - прямой смысл текста Библии - Вы в ужасе, потому что оказывается, что Вас всегда учили не тому что в Библии написано...
Я понимаю - для Вас это шок!
Но это не даёт Вам права, говорить, будто я там чего-то перевираю...
Итак по факту, еще до грехопадения, Бог установил правило:

Быт.2:24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.

Причем логика материального соития на уровне тел - тут прописана прямо, с самого начала стиха...
1) оставит отца и мать, а ведь его тело вышло из их тел. понимаете? изначально - он, на материальном уровне - это они, поэтому оставит их.
2) прилепится к жене. Как прилепится??? см третий пункт.
3) и станут одним телом, буквально мясом.

изначально - он был одним телом(буквально мясом) с отцом и матерью...
А после брака - становится одним телом(буквально мясом) со своей женой.

И это правило установлено Богом, еще до грехопадения.
Но Вы, это соитие именуете скотским, так и не представив никаких иных способов...
И еще меня пытаетесь обвинить в перевирании прямого смысла текста Библии...
Вы просто никогда прямого смысла текста Библии то и не видели, потому что смотрели на него через шаблоны своих авторитетов...
На эту тему, есть замечательный эпизод в к/ф Матрица.
Когда Нео спрашивает - почему у меня так сильно болят глаза?
Ему отвечают: - Потому что ты ими никогда не смотрел!

[elektricity]

Быт.2:24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.

Причем логика материального соития на уровне тел - тут прописана прямо, с самого начала стиха...
1) оставит отца и мать, а ведь его тело вышло из их тел. понимаете? изначально - он, на материальном уровне - это они, поэтому оставит их.
2) прилепится к жене. Как прилепится??? см третий пункт.
3) и станут одним телом, буквально мясом.

изначально - он был одним телом(буквально мясом) с отцом и матерью...
А после брака - становится одним телом(буквально мясом) со своей женой

вот вас и спросили, как вы это понимаете: прилепится к жене своей; и будут одна плоть
или как вы еще говорите, соитие мясом
это как, спина к спине сойдет ?.

конкретный вопрос, сможете наконец ответить, что бы читатель мог вас услышать
или же далее будеть демагогию разводить ..

[Кадош]

это как, спина к спине сойдет ?.

Себя спросите. спина к спине - это стали одной плотью, одним мясом???
Когда сам себе ответите, тогда и увидим, кто из нас тут демагогию разводит...
"Спина к спине", иш ты....

[elektricity]

Себя спросите. спина к спине - это стали одной плотью, одним мясом???
Когда сам себе ответите, тогда и увидим, кто из нас тут демагогию разводит...
"Спина к спине", иш ты....

ну как же, именно вы настаиваете на мясном прилепании
так почему же не спиной к спине ?.
объясните читателю ..

[Кадош]

ну как же, именно вы настаиваете на мясном прилепании
так почему же не спиной к спине ?.
объясните читателю ..

см. выше - недели две объяснял. Перечитайте...

[elektricity]

см. выше - недели две объяснял. Перечитайте...

на две недели хватило, а ответить на один вопрос, уже не хватает, по сути это и является ответом
на самом то деле "воюю" тут не лично с вами, а с тем подлым немытым скотом(зверем), овладевающим людскими умами
а расплачиваться приходится таким как вы, ибо сами же идете у него на поводу
понимая(так как уже не можете не понимать) всю несостоятельность того, чем преисполнены
ведь по-своему даже верите в то, что с таким усердием пытаетесь доносить
но вот обосновать никак не получается, так, что бы действительно все было чин-чинарём
вот и приходится прибегать к дешевым уловкам, переводить стрелки и перевирать, и в конечном итоге слиться ..
впрочем, если вы мозахист, можем и далее продолжить интеллектуальную экзекуцию 😉

Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: ими ниспровергаем замыслы (2Кор.10:4)

[Werty1383]

", а само скотское совокупление(ведь совокупляется человек также как и скотитна) для вас нормально ?.

Сразу видно наследника грехопадения, совокупление, благословенное Богом, называть скотским
оно все еще аукается...

[Кадош]

на две недели хватило

Вижу что Вас не хватило на две недели...
И Вы начали осознавать что не понимаете текста Библии, а то что Вам внушалось - не соответствует Библии.
Я рад, что мне удалось Вам это показать. Теперь дело за Вами...
Возлюбите ли Вы Истину, или сказочки околобиблейские...
Благослови Вас Господь!

[elektricity]

Вижу что Вас не хватило на две недели...
И Вы начали осознавать что не понимаете текста Библии, а то что Вам внушалось - не соответствует Библии.
Я рад, что мне удалось Вам это показать. Теперь дело за Вами...
Возлюбите ли Вы Истину, или сказочки околобиблейские...
Благослови Вас Господь!

надеюсь меня хватит насколько Бог моей жизни продлит и сейчас я при всеоружии
и в отличии от некоторых, готов ответить за каждое свое слово
у вас же так и не хватило духу рассказать читателю о мясном прилепании
и почему таково не возможно спиной к спине, объяснить так и не удосужились
у меня же ответ все тот же, слова эти:
и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть (Быт.2:24)
подразумевают всецелое единение мужа и жены, единение в одно целое, что и есть одно тело
поскольку человек это духовно-телесное создание, как изначально и было задумано Господом Богом
а у вас что на уме, Кадош ?, мясо, в своем соитии/прилепании ?, а как это выглядит сказать стесняетесь
как тот, плененный нечистым человек ощутил стыд, после того как пошел на поводу у зверя, скота немытого ..

[Кадош]

у меня же ответ все тот же, слова эти:
и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть (Быт.2:24)
подразумевают всецелое единение мужа и жены

Вот-вот. А Библия говорит что только телом!
Когда перестанете перевирать то Библию?

у вас же так и не хватило духу рассказать читателю о мясном прилепании
и почему таково не возможно спиной к спине, объяснить так и не удосужились

И много детей родилось от соприкосновениями женщины и мужчины спинами???

Вы всё смешней и смешней...

PS Так как там с другими способами рождения детей? Еще не нафантазировали? А я всё жду от Вас....

[elektricity]

Сразу видно наследника грехопадения, совокупление, благословенное Богом, называть скотским
оно все еще аукается...

да, безусловно, аукнется, всем тем лжецам и отступникам, которые и далее решили следовать за немытым(нечистым) скотом(зверем)
как и тогда в саду отвергшие Божью заповедь, теперь и вы отвергаете слово Господне, дарованное через пророков:

потому что участь сынов человеческих и участь животных — участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все — суета! (Еккл.3:19)

Пусть рыдает род человеческий, и радуются полевые звери; пусть рыдают все, кто родился, и веселятся четвероногие и скоты.
Ибо им гораздо лучше, чем нам, так как они не ждут суда; им неведомы ни мучения, ни блаженство, обещанные им после смерти.
Что нам пользы в том, что мы будем снова жить, но будем жестоко мучиться?
Ведь все, кто родился, пропитаны беззакониями, полны грехов и отягчены преступлениями.
И быть может, лучше было бы нам, если бы нам не нужно было идти на суд» (3Езд.7:65-69)

Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя (Пс.50:7)

Все мы сделались — как нечистый, и вся праведность наша — как запачканная одежда; и все мы поблекли, как лист, и беззакония наши, как ветер, уносят нас (Ис.64:6)

Человек в чести сый не разуме, называя честью равночестие с ангелами; поэтому продолжает: Приложися скотом несмысленным, и уподобися им (Пс. 48, 21). Ибо подлинно стал скотен принявший природу свою по наклонности к вещественному этот текучий способ размножения.
(св. Георгий Нисский)