Первородный грех

[elektricity]

Ну так это Вы ее называете испорченной, а не я...
Я лишь пользуюсь Вашим терминологическим аппаратом и по мере сил, пытаюсь вырулить его на библейский!
Например вот в этой фразе: " Ту самую испорченную природу... плотские помыслы, ну или похоти!"

так я и не отказываюсь от этой терминологии, человеческая природа сановится испорченной вседствии первородного греха
так учит Церковь Христова
Катехизис:
-705- 410, 2809
Изуродованный грехом и смертью, человек остается пребывать «по образу Божию», по образу Сына, но он «лишен славы Божией» (Рим 3, 23), лишен «подобия». Обетование, данное Аврааму, кладет начало домостроительству спасения, в конце которого Сын Сам примет «образ»1 и восстановит его в «подобии» Отцу, возвращая ему Славу, Духа «животворящего».
1Ср. Ин 1, 14; Флп 2, 7.
можем

можем более детально остановиться на этом вопросе, у церкви нужные ответы завсегда найдутся

elektricity
ваш подход изначально неверный, поскольку желание ограбить банк можно в себе подавить и т.о. не сесть в тюрьму

Это не мой подход, а Ваш.

Рад что Вы начали видеть свои заблуждения... Значит я привел весьма наглядный пример.

это ваши заблуждения, поскольку возможность согрешить берете за грех, тогда как грех - содеянный

[Кадош]

так я и не отказываюсь от этой терминологии, человеческая природа сановится испорченной вседствии первородного греха

Вот я и спрашиваю - как бы он согрешил, если-б изначально не имел того, что Вы называете испорченной природой?
Причем ни Библия ни приведенный Вами отрывок из катехизиса не содержит этого непонятного термина!

можем более детально остановиться на этом вопросе, у церкви нужные ответы завсегда найдутся

У Церкви - да!
А у Вас, как видно - нет.

это ваши зблуждения, поскольку возможность согрешить называете грехом, тогда как грех - содеянный

Вы сперва вдумайтесь в то что написали: "первородный грех, означает нашу испорченную природу после непослущания"
А уж потом вешайте на меня своих собак...

[Werty1383]

то что, Господь воплотился вполне понятно - нашего ради Спасения
Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти (Рим.8:3)

а удивляет меня, почему для некоторых так важно, что бы были нечистоты и все остальное, как у скотов
помнится привел слова святителя о возможном размножении человека как у ангелов, если бы не было грехопадения
так тут сразу в штыки стали, половину темы, больше, пытались отстаивать постгреховное
теперь вот без испражнений и нечистот человека себе представить не желают
при том с яростью отвергая ангельское, в чем собственно и призвание человека
быть подобным ангелам, сказано же: пребывают, как Ангелы Божии на небесах (Мф.22:30)
и тут даже дело не в богословских разборках, но в самой тяге к скотскому и нечистому, тяга, которой и совратил нечистый человека
вы это хоть понимаете, Werty, на сколько чужды и враждебны всему христианскому такие помыслы ..

Да успокойтесь вы, тяга у него
земное притяжение вполне полновластно.
И Господь пришел, и жил среди нас, и как мы, в том числе, и пишу вкушал, а не праной питался.
Дальше продолжить, или сами догадаетесь?
Он во всем стал Адамом, кроме греха.
представьте, носил нашу плоть.
Для того только, чтобы в определенное время, вознести ее на крест.
А вы, пытаетесь ее упразднить даже у Христа!
Не делайте этого, чревато

[elektricity]

Вот я и спрашиваю - как бы он согрешил, если-б изначально не имел того, что Вы называете испорченной природой?Причем ни Библия ни приведенный Вами отрывок из катехизиса не содержит этого непонятного термина!

уже ж говорилось и не раз, испорченная природа, это и есть "подобие плоти греховной", что и есть "лишение славы Божьей"

а что касается самой возможности согрешить, такова в свободе выбора
теперь ферштейн ?.

Вы сперва вдумайтесь в то что написали: "первородный грех, означает нашу испорченную природу после непослущания"
А уж потом вешайте на меня своих собак...

все верно написано, испорченная природа - после непослушния, или вследствии первородного греха
так как непослушание и является первородным грехом, это синонимы

[elektricity]

Да успокойтесь вы, тяга у него
земное притяжение вполне полновластно.
И Господь пришел, и жил среди нас, и как мы, в том числе, и пишу вкушал, а не праной питался.
Дальше продолжить, или сами догадаетесь?
Он во всем стал Адамом, кроме греха.
представьте, носил нашу плоть.
Для того только, чтобы в определенное время, вознести ее на крест.
А вы, пытаетесь ее упразднить даже у Христа!

иметее ввиду "подобие плоти греховной", о чем перед этим говорит Апостол:

Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? (Рим.7:24)

так оно и будет упраздено:

Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие (1Кор.15:53)

или вы считаете, что Господь "подобие плоти греховной" унес с собою на Небеса ?.

Не делайте этого, чревато

чревато, это когда нечем ответить за свои слова
притом постоянно лицемерить, лгать на кажом шагу, намеренно и осознанно
вот это чревато, Werty, уж поверте

[Werty1383]

, лгать на кажом шагу, намеренно и осознанно

Я чего-то не заметил?
приведите мою ложь, да еще, на каждом шагу, да еще, и осознанно
Вы ведь, отвечаете за каждое свое слово
Или я и это наврал?

[elektricity]

Я чего-то не заметил?
приведите мою ложь, да еще, на каждом шагу, да еще, и осознанно
Вы ведь, отвечаете за каждое свое слово
Или я и это наврал?

да отвечаю и да вы не заметили
поскольку сказал вам, что именно является чреватым и чего делать не следует
и если вы увидели там себя, ну так, сами понимаете ..

[Werty1383]

да отвечаю и да вы не заметили
поскольку сказал вам, что именно явлется чреватым и чего делать не следует
и если вы увидели там себя, ну так, сами понимаете ..

В том и дело, что не увидел, и это удивляет
так что, покажете, "на каждом шагу"?

[elektricity]

в том-то и дело, что не увидел, и это удивляет

если не увидели себя в моих словах, какие могут быть претензии к моему слову

так что, покажете, "на каждом шагу"?

так вот и показываю, осваивайте риторику

[Werty1383]

если не увидели себя в моих словах, какие могут быть претензии к моему слову



так вот и показываю, осваивайте риторику

то есть ничего конкретного, только эфемизмы
теперь буду знать, как к вашим словам относиться

[elektricity]

кстати, что бы не возникало никаких недоразумений, в который раз хотелось бы подметить
сама наша плоть, в которой пребываем, для нас смертных архиважна !.
ибо в ней, в этой плоти, мы получаем от Бога шанс на свое Спасение
ведь мог бы Бог взять и вычеркнуть человека из бытия, после того как тот предал Его
однако облекши нас в одежды кожанные, тем самым оставляет нам шанс на Спасение
поэтому наша плоть и является для нас осью спасения

[elektricity]

то есть ничего конкретного, только эфемизмы
теперь буду знать, как к вашим словам относиться

какой привет такой ответ

вы способны задать конкретный вопрос ?, так задавайте

[Кадош]

уже ж говорилось и не раз, испорченная природа, это и есть "подобие плоти греховной", что и есть "лишение славы Божьей"

Начались умножения сущностей... старик Оккам Вас не одобрит...
Насчет же испорченной природы - Вы, помнится, безапелляционно заявили следующее: "первородный грех, означает нашу испорченную природу после непослущания"!
Теперь вот всячески пытаетесь убежать это этой чуши...

Не надо.
Достаточно признать, что Вы некорректно сформулировали свою мысль.

а что касается самой возможности согрешить, такова в свободе выбора
теперь ферштейн ?.

А разве я когда-то это отвергал?
Нет не отвергал.
Так зачем Вы это говорите?
Правильно - чтобы потоком слов своих скрыть вот эту свою неосторожную формулировку: "первородный грех, означает нашу испорченную природу после непослущания"
Не надо.
Достаточно признать, что Вы некорректно сформулировали свою мысль.

все верно написано, испорченная природа - после непослушния, или вследствии первородного греха

Правда?
Вот прям Всё верно, да?

Буквально Вы заявили следующее - грех и есть наша природа: "первородный грех, означает нашу испорченную природу после непослущания".
Не, ну если Ваша лично природа - это грех, то мне лично с Вами не по пути...
Моя же, лично, природа - тварна, но никак не грех.
Да, грех может жить во мне, как и Павел об этом пишет: "уже не я то делаю, но живущий во мне грех"!
Понимаете?
Павел, различает свою природу(которую Вы именуете испорченной) и грех.
А Вы - нет. Для Вас, согласно Вашего некорректного утверждения - это одно и тоже...

так как непослушание и является первородным грехом, это синонимы

Если бы Вы сказали это, я бы и слова Вам не написал...
Но Вы то ляпнули совсем иное...
Цитирую: "первородный грех, означает нашу испорченную природу после непослущания"
Увидьте же наконец, за что именно я Вас критикую...

[elektricity]

Начались умножения сущностей... старик Оккам Вас не одобрит...
Насчет же испорченной природы - Вы, помнится, безапелляционно заявили следующее: "первородный грех, означает нашу испорченную природу после непослущания"!
Теперь вот всячески пытаетесь убежать это этой чуши...

Не надо.
Достаточно признать, что Вы некорректно сформулировали свою мысль.

фраза вполне легитимна и ваши ее поворения, видимо т.о. пытаясь за ней закрепить некий неправильный статус
уж поверьте, читателя не убедят, так сможете обосновать, в чем же некорректность этих моих слов ?.

[Кадош]

фраза вполне легитимна

Ну, еще бы...
Ой, Вы....