Первородный грех

[Воздух]

Извините, но я вас не понимаю.
попробуете еще раз?

В список ігнорування.

[Werty1383]

во-первых о скотском размножении в унисон говорят св.оо. церкви и цитат приведено тут достаточно

во-первых, кто их отцами церкви поставил? Христос говорил обратное, не называть никого отцами, ведь место занято единым, имеющим бессмертие Отцом.

а вы вот таки сместили акцент, поскольку вас спросили: почему вы считаете что уподобание человека животным не включает в себя и размножения,

ну, если еще вспомнить, что человек, как и звери, и создан из земли, по вашему, выходит, Бог сотворил нас скотскими?
или, все же, по образу и подобию?

если мы можем допустить, что человек мог не согрешить, ведь мог
так почему же размножения у него не могло бы быть иного, не такого как у скотов, опять же, ответьте ?.

допустить, что? Фантазии, и из них строить веру?
почему бы не принять истину, как она есть?

почему с таким неистовстово держитесь за это совокупление, которого сам же человек стыдится делать на людях

Какое неистовство, вы о чем?
На людях не делают не от стыда, а потому, что третий лишний
Стыдливость же, присуща женщинам, как признак целомудрия

ведь этот "физиологический стыд", он остается у человека и по сей день и не только от совокупления(как у скотов) но и от своей наготы
от справления своих физиологическых нужд, не станет же человек испражнятся на людях, это стыдно, как и совокупляться

Вы хотите сказать, чтт и спражняться человек стал после грехопадения?
то есть, пищу вкушал, и все это куда-то чудесным образом само собой испарялось, что ли?
Сказочник

у некотрых же стыда нету, ни совести, пытаются скотское узаконить в человеке, перевирают на каждом шагу .

так, вот что.
я с вами это обсуждать больше не намерен
Мне все равно, как вы делали детей, но лицемерить, и не краснеть при этом, ваша проблема.
До свидания.

[Werty1383]

В список ігнорування.

Ну зачем так?
вы пытаетесь что-то сказать, я пытаюсь понять, бывает

[elektricity]

во-первых, кто их отцами церкви поставил? Христос говорил обратное, не называть никого отцами, ведь место занято единым, имеющим бессмертие Отцом.

и все же отцы в Евангелии присутствуют
Мужи братия и отцы! выслушайте теперь мое оправдание перед вами (Деян.22:1)
Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала (1Ин.2:13)

ну, если еще вспомнить, что человек, как и звери, и создан из земли, по вашему, выходит, Бог сотворил нас скотскими?
или, все же, по образу и подобию?

непонятны ваши умозаключения, поскольку не от материала все зависит но от самого творения
к тому же о зверях говорится:
да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их (Быт.1:24)
о человеке же сказано:
сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему (Быт.1:26)
очевидно же, что различие творения налицо: тут пускай земля произведет, а тут Бог свими руками

допустить, что? Фантазии, и из них строить веру?
почему бы не принять истину, как она есть?

а в чем фантазии, что у человека не могло быть иного размножения, окромя как у скотов ?, почему та считаете
собственно ответа от вас и так не последует, а истина она там, где имеются обоснованные ответы

Какое неистовство, вы о чем?
На людях не делают не от стыда, а потому, что третий лишний
Стыдливость же, присуща женщинам, как признак целомудрия

так никто ж и не предлагает заниматься этим делом втроем
как и целомудрия, что и есть девственность, тут уже никакого нету, оно уходит вместе с совокуплением
а вот стыд делать это на людях, или даже перед своими детьми, таки остается
и кто ж тут лицемер, Werty ...))))

Вы хотите сказать, чтт и спражняться человек стал после грехопадения?
то есть, пищу вкушал, и все это куда-то чудесным образом само собой испарялось, что ли?
Сказочник

т.е. вы хотите сказать, что человек испражнялся на виду у всевидещего Бога ?,
а вот скажите, отхожие места, типа сортир, обозначенный буквами Мэ и Жо в раю тоже были ?.
а если по-делу, пищеверение это тление, а тление это смерть и оного в раю быть не могло

так, вот что.
я с вами это обсуждать больше не намерен
Мне все равно, как вы делали детей, но лицемерить, и не краснеть при этом, ваша проблема.
До свидания.

мои дети, как теперь и внуки, родились как и все, и этого я не скрываю, и от этого не сторонюсь
но это никак не является причиной, что бы коверкать Писание, чем вы и вам подобные тут занимаетесь
поэтому дело ваше, обсуждать не обсуждать, я же оставляю за собою право раеагировать на подобные антихристианские измышления

[elektricity]

вот многие, в пользу существующего совокупления, постоянно наводят слова Бога:
плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю (Быт.1:28)
так ведь не только размножаться, но и есть, что бы тем самым продлевать свою жизнь, сказано же:
вам сие будет в пищу (Быт.1:29)
однако не станем же мы отрицать, что вследствие пищеварения из нас выходят нечистоты
потому и стыд, и отхожие места, так как делаем это не на виду у всех, скоты вот не стыдятся
то же и с размножением, таково необходимо для наполнения рода человеческого
но и сама постыдность такого размножения никуда не уходит
Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя (Пс.50:17)
в нормальном обществе не принято наблюдать за тем, как кто-то совокупляется, рожает или справляет свои физиологические нужды
гинекологи, проктологи это врачи и для врачей это нормально
а для стороннего наблюдателя это отталкивающе неприятно, если не извращенец
вот и складывается впечатление о наличии таких на этом форуме, не будем тыкать пальцами ..

[Кадош]

в данном случае ваше первирание, от собственрной несостоятельности, Кадош
вот и чейчас неуклюже пытаетесь перводить стрелки

В смысле переводить?
Вы предложили спина к спине!
Я и спросил - Вы своих детей так сделали?

поскольку вас спросили, как вы это понимаете: прилепится к жене своей; и будут одна плоть

Я Вам раз 10 уже это объяснил и лингвистически, и на пальцах...
Вам еще и показать надо? Картинки, что-ли?
Иначе не поймете?
Да Вы извращенец...

[Кадош]

да объясните же в конце концов
прилепится к жене своей, это как, спина к спине сойдет ??.

Раз 10 объяснял...
Вы хотите картинок.
Так и скажите, что порно Вам нравится... Ай-ай-ай...
А с виду - такой уважаемый человек...
Как Вам не стыдно?

[elektricity]

В смысле переводить?
Вы предложили спина к спине!
Я и спросил - Вы своих детей так сделали?

а дети тут при чем, вам же говорилось, там где написано, прилепится, о рождении не сказано и цитаты были приведены
еще раз:

Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть (Быт.2:24)

Человек оставляет воспитавшего его отца и страну свою и прилепляется к жене своей (2Езд.4:20)

И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью (Мф.19:5)

Посему оставит человек отца своего и мать
и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть (Мк.10:7,8)

Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть (Еф.5:31)

Я Вам раз 10 уже это объяснил и лингвистически, и на пальцах...
Вам еще и показать надо? Картинки, что-ли?
Иначе не поймете?

обманываете, на вопрос: прилепится к жене своей, это как, спина к спине сойдет ?.
вы так и не ответили, тут все сохранено

Да Вы извращенец...

тот, кто выбьет из вас всю ту антицерковную гадость, которую пытаетсь распространять

Раз 10 объяснял...
Вы хотите картинок.
Так и скажите, что порно Вам нравится... Ай-ай-ай...

т.е. вы хотите сказать, что прилепение, о котором говорится в Писании, имеется ввиду порно ?.

А с виду - такой уважаемый человек...
Как Вам не стыдно?

стыдно вам за свою несостоятельность и ваши паясничанья тут не помогут, только усугубят вашу участь
не имея никаких аргументов в пользу ваших антицерковных измышлений
вы и далее продолжаете упорно настаивать на том, чего сами обосновать не способны
ведь не способны, Кадош, как и ответить о прилипании, цитату которую постоянно приводите, тоже не способны
теперь вот ответьте о порно в Писании, читатель с нетерпением ожидает 😋

и спрашивается, что вами движет, или вернее кто вами руководит и думаю вопрос риторический
поскольку тот скот, чье скотское намереваетесь вознести к образу и подобию человеческому, и руководит
тем самым как бы пытаясь легитимизировать первородный грех, вследствие чего и произошло совокупление(как у скотов)
и все остальное нечистое

[Кадош]

а дети тут при чем

Вот и я думаю - причем?
Вы и сам не понимаете, а тем не менее пишите мне это...

Ой я с Вас не могу...
Чего только не придумаете, чтобы не принять прямогосмысла текста Писания:
Итак - прилепится к жене и будут ОДНО ТЕЛО!!!!
И это узаконенно еще до грехопадения...
А Вы ужом на сковороде исходите - лишь бы убежать от прямого текста, в свои заросли, в которых Вам стыдно...

[elektricity]

elektricity
а дети тут при чем

Вот и я думаю - причем?

вот именно, при чем, если всюду, где говорится о прилипании о детях ни слова
а у вас сплошное порно в голове ..

Вы и сам не понимаете, а тем не менее пишите мне это...
Ой я с Вас не могу...
Чего только не придумаете, чтобы не принять прямогосмысла текста Писания:
Итак - прилепится к жене и будут ОДНО ТЕЛО!!!!
И это узаконенно еще до грехопадения...
А Вы ужом на сковороде исходите - лишь бы убежать от прямого текста, в свои заросли, в которых Вам стыдно...

это не поможет, Кадош, вся та гадость антицерковная, которой преисполнены, вам боком и вылезет ..

[Кадош]

вот именно, при чем, если всюду, где говорится о прилипении о детях ни слова

Зато о половом акте у Павла, правда с блудницами, в полный рост...
Или у Павла там тоже - "спина к спине" подразумевается?
Но Вы-же не желаете видеть прямого текста Писания...

[elektricity]

Зато о половом акте у Павла, правда с блудницами, в полный рост...
Или у Павла там тоже - "спина к спине" подразумевается?
Но Вы-же не желаете видеть прямого текста Писания...

давайте по Писанию:
Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: «два будут одна плоть». (1Кор.6:16)

нету тут "прилепится"

[Кадош]

давайте по Писанию:
Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: «два будут одна плоть». (1Кор.6:16)

нету тут "прилепится"

Давайте по Писанию - что именно цитирует тут Павел???
Правильно - цитирует он Тору, т.е. Быт.2:23-24.
И Это самое "прилепится и будут одним телом" Павел трактует именно как совокупление(правда у Павла не с женой, а с блудницей, но не суть), после коего иногда дети случаются, если Вы не знали...
Вот в связи с этим и вопрос - причем тут "спина к спине"?

[elektricity]

Давайте по Писанию - что именно цитирует тут Павел???
Правильно - цитирует он Тору, т.е. Быт.2:23-24.
И Это самое "прилепится и будут одним телом" Павел трактует именно как совокупление(правда у Павла не с женой, а с блудницей, но не суть), после коего иногда дети случаются, если Вы не знали...

все же в словах Павла, котрыми тут фигурируете, слова "прилепится" нету, сами же предлагаете прямой текст из Писания:
Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: «два будут одна плоть». (1Кор.6:16)
да, Апостол здесь говорит о совокуплении, телесном соитии, но не соотносит это с прилипанием
а то, что в случае совокупления с блудницей напоминает: ибо сказано: «два будут одна плоть», этим и предостерегает от блуда
так как совокупление может происходить только в законном браке с женой, что и есть одна плоть
по этому поводу и были приведены слова святителя:
Брак называется браком не по [телесному] соитию – иначе и прелюбодеяние было бы браком, – но потому, что вступающая в брак привязывается к одному мужу и этим благородная и целомудренная женщина отличается от распутной. (Иоанн Златоуст)

что касается слов из Писания:
и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть (Быт.2:24)
слова эти подразумевают всецелое единение мужа и жены, единение в одно целое, что и есть одно тело
поскольку человек это духовно-телесное создание, как изначально и было задумано Господом Богом

и тем более, как уже не раз говорилось, быть мужем и женой не обязательно совокупляться и рожать детей
при этом оставаясь одним телом, мужем и женой, перед Богом и перед людьми

Вот в связи с этим и вопрос - причем тут "спина к спине"?

вот те на, так вы же сами твердили о мясном прилипании, спины человеческие разве не из мяса ?.

[Werty1383]

Вообще, первородный грех не о сексе, хотя кому-то так и кажется.
это непослушание, повлекшее катастрофу планетарного масштаба.
Адам впустил грех в мир, который должен был охранять
Грехом, в мир вошла смерть
До ГП, умирали лишь поядаемые растения
Человек должен был умереть в тот же день - и Бог не шутил.
Смерть животного, из которого сделаны одежды кожанные, отсрочила ее, за жизнь было уплачена заместительная жертва, указание будущей совершенной жертвы - Мессии
Первородный грех коснулся не только Протородителей, не только теперь уже смертное творение, но и их детей. Грех вменился всем поколениям, которые в Адаме, носят его ДНК