"и Он придет к нам как дождь" /Ос.6:3/.

[janzen]

Вы кого-нибудь, когда-нибудь звали на помощь в самом прямом смысле этого слова ?
Так вот это точно такое же состояние.

Призвать имя Господне Слово Божие можно толко Святым Духом и если вечное Слово Божие к нам пришло и сказало нам СЛОВО спасения тогда и спаслись и это СЛОВО говорить нам ТОт Кто воскрес .

[Ник Тарковский]

Вы кого-нибудь, когда-нибудь звали на помощь в самом прямом смысле этого слова ?
Так вот это точно такое же состояние.

... нет !
... призвать Имя Господне, - это исповедовать СЛОВО ОТКРЫТОЕ для твоего дня !
... СЛОВО ОТКРЫТОЕ - это и есть Господь Иисус Христос !

[Denn Sandy]

Что значить ПРИЗВАТЬ Имя Господне ? Это как ?

Это так, сладенький -
открываете рот
складываете губки в нужную позицию
головой начинаете думать (впервые в вашей жизни)
взываете словами фразу "Иисус, приди в мою жизнь".
закрываете ротик
начинаете молиться (спросите взрослых дяденек - они вам скажут, как это делать)
ждете ответа Христова в вашем сердце

Понятно, маленький? Нет? Перечитайте всё по порядку, пока не поймете.

[Diogen]

Заметьте, что не только я.
¹⁸ Да, именно! Говорю вам, что до тех пор, пока не исчезнут небеса и земля, даже иуд или черта не исчезнут из Торы, пока не произойдёт всё то, что должно произойти.
(Добрая весть по Матитьягу 5 глава)

Хотя текст подогнан под ,,свою гребёнку’’, но, тем не менее, даже в предоставленном варианте видна пророческая линия.



Увы, другого смысла в написанном/сказанном я не вижу.

Шалом!
Сделаем условное разделение для пользы дела.
1. Апостольский период...30-70 гг.
2. Переходный 70- 300гг.
3. Период имперского христианства.
У нас очень мало материалов по первым двум периодам. То, что мы имеем расписанного и ясного относится к 3 периоду.
Основная разница между 1 и 3 - это теология замещения. В 1 период господствуют еврейские понятия и представления. Апостолы, уверовавшие иудеи и (До 15 гл Деяний) уверовавшие неевреи полностью исполняли заповеди Торы. В 3 период уверовавшим иудеям запрещено исполнять еврейские заповеди - (см. чин отречения от жидовства).
Когда-то появилась и распространилась сеть понятий и представлений теологии замещения. Миф сочиняется от конца к началу. Сначала установка (кстати, удобная для империи) что христиане заменили евреев, а уже затем под эту установку подбираются подходящие места Писания. Неудобные места игнорируются, и приветствуется творчество, если кто-то сможет придать им подходящий для финишной установки смысл. Обсуждаемое место - как раз такое.
Меня больше интересует, чтобы вы проследили всю сетку понятий, в котором сформировалось ваше представление, чем спорить об одном каком-то месте.
Теология замещения и является двигателем для подмены понятий, которую вы упомянули.

То есть возьму и подставлю Ваш вариант во все места, где употребляется это слово ?...

Нет, нельзя. Есть слова, которые пишутся одинаково, но имеют разные значения. И есть разные значения у одного и того же слова. Нужно двигаться осторожно, и находить значение у каждого неясного слова.

Пророчества о Мессии - лишь малая часть как Торы, так и Танаха. Да, Иешуа начал исполнять эту часть, и исполнить остальное в будущем. Но есть и другое. Например, то, что Яхве вселится в евреев:
сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом. (2Кор.6:16)
Вы согласны с тем, что это намерение тоже должно исполнится, и его тоже Иешуа утвердил фразой Мф 5:17-18. Это исполнится до того, как небо и земля прейдут, верно?

Кроме того, какая установка была у слушателей Нагорной проповеди? Противоположность, которую опровергает данное высказывание?
Неужели евреи того времени думали, что учитель из Назарета отменит исполнение пророчеств о Мессии?
Скорее христиане способны подумать, что Тору исполнять больше не надо! И против такой установки у нас как раз и есть утверждение Господа.

[janzen]

Это так, сладенький -
открываете рот
складываете губки в нужную позицию
головой начинаете думать (впервые в вашей жизни)
взываете словами фразу "Иисус, приди в мою жизнь".
закрываете ротик
начинаете молиться (спросите взрослых дяденек - они вам скажут, как это делать)
ждете ответа Христова в вашем сердце

Понятно, маленький? Нет? Перечитайте всё по порядку, пока не поймете.

И как Носитель Своего имени Слово Божие Обагренное Кровью к вам пришел ? И губки сложили и глазки притупили и толку ?

[Denn Sandy]

И как Носитель Своего имени Слово Божие Обагренное Кровью к вам пришел ? И губки сложили и глазки притупили и толку ?

Это так, сладенький -
открываете рот
складываете губки в нужную позицию
головой начинаете думать (впервые в вашей жизни)
взываете словами фразу "Иисус, приди в мою жизнь".
закрываете ротик
начинаете молиться (спросите взрослых дяденек - они вам скажут, как это делать)
ждете ответа Христова в вашем сердце

Понятно, маленький? Нет? Перечитайте всё по порядку, пока не поймете.

[ВикторКоваленко]

Долгожданным дождём в данном случае было Его пришествие в мир со своей миссией примирения Творца со Своим творением.

Логика железная, как у Апостолов!
Те тоже думали, что пришествие Господа в подобии плоти греховной - Его явление, по Ос.6:2,3.
- "оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицом Его.
Итак, познаем, будем стремиться познать Господа; как утренняя заря — явление Его, и Он придет к нам, как дождь, как поздний дождь оросит землю".
- "...вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?" /Деян.1:5,6/.

Справедливости ради, надо заметить, что знамением будет Он Сам.
Вы, я и многие-многие верующие увидим Его, какой Он есть, когда предстанем перед Ним.

Увидят все воскресшие в первое воскресение и изменившиеся в мгновение ока, но только когда Он сойдет с неба - когда небо Его отдаст после времен отрады:
- "Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что́ будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его как Он есть" /1Иоан.3:2/.

[Sergirey]

Шалом!
Сделаем условное разделение для пользы дела.
1. Апостольский период...30-70 гг.
2. Переходный 70- 300гг.
3. Период имперского христианства.
У нас очень мало материалов по первым двум периодам. То, что мы имеем расписанного и ясного относится к 3 периоду.
Основная разница между 1 и 3 - это теология замещения. В 1 период господствуют еврейские понятия и представления. Апостолы, уверовавшие иудеи и (До 15 гл Деяний) уверовавшие неевреи полностью исполняли заповеди Торы. В 3 период уверовавшим иудеям запрещено исполнять еврейские заповеди - (см. чин отречения от жидовства).
Когда-то появилась и распространилась сеть понятий и представлений теологии замещения. Миф сочиняется от конца к началу. Сначала установка (кстати, удобная для империи) что христиане заменили евреев, а уже затем под эту установку подбираются подходящие места Писания. Неудобные места игнорируются, и приветствуется творчество, если кто-то сможет придать им подходящий для финишной установки смысл. Обсуждаемое место - как раз такое.
Меня больше интересует, чтобы вы проследили всю сетку понятий, в котором сформировалось ваше представление, чем спорить об одном каком-то месте.
Теология замещения и является двигателем для подмены понятий, которую вы упомянули.

С миром. Вот давайте про подмену понятий и поговорим ниже…

Нет, нельзя. Есть слова, которые пишутся одинаково, но имеют разные значения. И есть разные значения у одного и того же слова. Нужно двигаться осторожно, и находить значение у каждого неясного слова.

Правильно. И значение каждому слову определяет контекст, а не хотелки/выдумки читателя.
Живой пример мы с Вами только что пережили.
Есть греческий текст:
Μὴ νομίσητε ὅτι ἦλθον καταλῦσαι τὸν νόμον ἢ τοὺς προφήτας οὐκ ἦλθον καταλῦσαι ἀλλὰ πληρῶσαι

Есть слово в тексте:
πληρῶσαι

Есть словарь, удобный для пользователя:
G4137: πληρόω
Часть речи: Глагол

И есть все варианты перевода этого слова
Значение слова πληρόω:
Наполнять, исполнять, дополнять, совершать.
(Стронг для От Матфея 5:17)

В итоге:
- Если в Вашем рассудке не накакано предрассудком, то Ваш выбор остановится на слове - ,,ИСПОЛНЯТЬ’’.

Таким образом у меня нет подмены понятий.

Пророчества о Мессии - лишь малая часть как Торы, так и Танаха.

А на повестке дня только один стих.
До этого места Писания читатель уже сделал вывод, что личность Иисуса (как учителя) УЖЕ была известна очень большому числу людей, которые толпами ходили за Ним ,,по пятам’’.

Да, Иешуа начал исполнять эту часть, и исполнит остальное в будущем.

Вы сейчас об этом ?

²⁷ И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
²⁸ так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих,
во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.
(Послание к Евреям 9)

Но есть и другое. Например, то, что Яхве вселится в евреев:
сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом. (2Кор.6:16)
Вы согласны с тем, что это намерение тоже должно исполнится, и его тоже Иешуа утвердил фразой Мф 5:17-18. Это исполнится до того, как небо и земля прейдут, верно?

Это намерение исполнилось. Да вот только исполнилось оно исключительно в ,,Остатке’’.
Опять же, если в Вашем разуме не накакано предвзятым мнением, то здесь говорится и о тех (евреях), которые не приняли Эту Благую Весть.
Таковые не есть Его народом и Бог не есть их Богом. Заметьте, что я ничего не добавил/исполнил в текст.

Кроме того, какая установка была у слушателей Нагорной проповеди? Противоположность, которую опровергает данное высказывание?
Неужели евреи того времени думали, что учитель из Назарета отменит исполнение пророчеств о Мессии?

Вздор. Они услышали то, чего на протяжении 400 лет никогда не слышали.

Скорее христиане способны подумать, что Тору исполнять больше не надо! И против такой установки у нас как раз и есть утверждение Господа.

Всегда много слов и слов не по делу. В трёх предложениях (как сможете) поясните - Что значит исполнять Тору:
1)
2)
3)
и т.д.

[ВикторКоваленко]

¹⁴ Пётр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им... это есть предречённое пророком Иоилем:
¹⁷ «И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут...
²⁰ Солнце превратится во тьму, и луна — в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
²¹ И будет: всякий, кто призовёт имя Господне, спасётся».
(Деяния апостолов 2)

Кхе-кхе… Нескладушечка в Вас.
…Бывает…😂

1. Апостолы-то поняли Иисуса, а вы нет, потому что не разобрались в последовательности исполнения пророчеств:
- сначала знамения, которые прежде дня Господня;
- потом день Господень;
- потом явление Господа на небе и излитие Духа.

Не забывайте (подразумевайте, помните) и то, что кроме дня Господня есть "день" перед днем Господним, и есть "день" после дня Господня.

2. Петр напомнил собравшимся о Давиде и процитировал Писания: «сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих».
Собравшиеся понимали, что враги Его еще не положены в подножие ног Его, следовательно, понимали и то, что день Господень, когда это произойдет не приходил и не окончился, а если день Господень не приходил и не окончился, значит и излитие Духа не относится к пришествию, как дождь. Почему? - потому что пророк сказал не "в тот день излию" - только в третий, а "в те дни излию" - и в первый, и во второй, и в третий. И излитие в каждый день будет иметь свое назначение.
Если в первый день для успешной проповеди Евангелия и подкрепления слова знамениями, то в третий - для превращения планеты в цветущий сад за время от явления Господа на небе до первого воскресения.
Господь сойдет не на разоренную землю, а на цветущую.

3. Излитие Духа после дня Господня будет на достигших святости, а Апостолы призывали покаяться и креститься, значит, не то, что святых, но откровенных грешников.
Да, набожные иудеи, перед праздником пятидесятницы должны покаяться в грехе, и это был грех неверия, что Иисус - Господь.

4. Другая причина, по которой набожные иудеи не только покаялись, но и крестились, было понимание, что настало время Нового завета, и спасение возможно только если призывешь заветное имя Бога - Осуществляющий спасение.

5. И еще одна причина, по которой каялись и крестились, было осознание того факта, чта настали последние дни - их всего три, по Осии.

[janzen]

1. Апостолы-то поняли Иисуса, а вы нет, потому что не разобрались в последовательности исполнения пророчеств:
- сначала знамения, которые прежде дня Господня;
- потом день Господень;
- потом явление Господа на небе и излитие Духа.

Не забывайте (подразумевайте, помните) и то, что кроме дня Господня есть "день" перед днем Господним, и есть "день" после дня Господня.

2. Петр напомнил собравшимся о Давиде и процитировал Писания: «сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих».
Собравшиеся понимали, что враги Его еще не положены в подножие ног Его, следовательно, понимали и то, что день Господень, когда это произойдет не приходил и не окончился, а если день Господень не приходил и не окончился, значит и излитие Духа не относится к пришествию, как дождь. Почему? - потому что пророк сказал не "в тот день излию" - только в третий, а "в те дни излию" - и в первый, и во второй, и в третий. И излитие в каждый день будет иметь свое назначение.
Если в первый день для успешной проповеди Евангелия и подкрепления слова знамениями, то в третий - для превращения планеты в цветущий сад за время от явления Господа на небе до первого воскресения.
Господь сойдет не на разоренную землю, а на цветущую.

3. Излитие Духа после дня Господня будет на достигших святости, а Апостолы призывали покаяться и креститься, значит, не то, что святых, но откровенных грешников.
Да, набожные иудеи, перед праздником пятидесятницы должны покаяться в грехе, и это был грех неверия, что Иисус - Господь.

4. Другая причина, по которой набожные иудеи не только покаялись, но и крестились, было понимание, что настало время Нового завета, и спасение возможно только если призывешь заветное имя Бога - Осуществляющий спасение.

5. И еще одна причина, по которой каялись и крестились, было осознание того факта, чта настали последние дни - их всего три, по Осии.

НОГИ Христа это что такое ? Зачем Мария мыла НОГИ Христа МИРОМ ? Что такое МИРО ? в чем благая УЧАСТЬ жить у НОГ Христа ? ГДЕ ныне эти НОГИ Христа ? ТУТ все говорять на РАЗНЫХ языках ,у баптистов СПАСЕНИЕ это их покаяние но толко не Сам Христос ,у 50-ков СПАСЕНИЕ это Святои Дух но толко не САм Христос сушность Каторого Слово Божие ,просто Дух . Вы говорите о ДОЖДЕ а что это такое ? ЧТО такое Живая Вода из ОБЛАКА Духа Святого ? КАК идти за СТОЛПОМ Облачным ? У нас ВСЕ перепутано .

[janzen]

ВСЕ ученики Христа были рождены свыше от Слова Божего их избрания каторое передал им Сам Иисус от ОТца Сам сказав им это СЛОВО и этим СЛОВОМ они приняли Его как Духа и это было еше до Креста также принял Христа Апостоль Павел и все святые Христа Кол 1.24 . потом им надо было проити пустынью учебы и становления и по полноте возросшего в них Христа они в день 50-цы ВТОРИЧНО получили БЛагодать и на Благодать и 5 Талант силы Божеи и стали давать ЖИВУЮ Воду людям ( сухои земле ) из ОБЛАКА Духа СВятого и на каждое свяшенодествие ученики Христа на Вечере с Господом ,на Жертвенике НОЧЬЮ получали СЛОВО Господне на конкретное свяшенодествие ЖИВОИ Водои и служении у Живои Воды много , есть служение 5 хлебов есть семи у Жертвеника , есть служение омытия НОГ греха между братьями и так дале . И этому надо учиться ...СЛОВО посланика Христа обладаеть уникалным своиством как помазание находиться некоторое кароткое время на ГРЕШНИКЕ чтобы БОг увидел знамение Завета на НЕм и вспоминаеть Бог Свои Завет Кровью Агнца а Завет это Христос в нас тем СЛОВОМ каторое ОН передал нам от Отца .

[ВикторКоваленко]

А можно я воспользуюсь методом Виктора ?
То есть возьму и подставлю Ваш вариант во все места, где употребляется это слово ?
Посмотрим, что получится. Начнём просто по порядку из того же источника, коим пользуетесь Вы:

- А все сие произошло, да НАПОЛНИТСЯ реченное Господом через пророка, который говорит:

- Сие же все было, да НАПОЛНЯТСЯ писания пророков. Тогда все ученики, оставив Его, бежали

Видите, как не хорошо делать подмену слов.
Если Виктор читает, то ему должно быть стыдно.
Это просто подмена понятий.

Читает, читает.
Только не путает подмену слов с выбором значения, чтобы не доходить до абсурда.

Мт.13:47,48 "Еще: подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода, который, когда исполнился, вытащили на берег".
Лук.3:5 "...всяский дол да исполнится...".
Иоан.12:3 "Мария же, взяв фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его; и дом исполнился благоуханием от мира".
Откр.6:11 "И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, исполнят число".

[ВикторКоваленко]

Не "начало’’ ведь - "делу венец"…
А конец был ещё ужасней первого "провала"...

Виктор, Вы опять выставляете какие то ,,нескладушки’’, вместо убедительных доводов.

Какие "нескладушки"?
Начали, действительно, "За здравие!".
Если бы было иначе, не вошли бы в землю и не овладели.

Виктор, Вы потерялись во времени и пространстве. Окончательно определитесь со временем начала Дня Господнего. Только, ради Бога, не стройте свои графики по книге Иоанна ,,Апокалипсис Иисуса’’.
….Сами запутаетесь и других запутаете…

Да я-то давно определился - можно рассматривать в общем, и можно рассматривать детально.
Если вас беспокоят мои графики, постройте свои, более точные и информативные ("Делай с нами! Делай, как мы! Делай лучше нас!").

Отделённые в обеих притчах - это и есть ,,ПРОЧИЕ’’, о которых пишет Иоанн.
В обеих Притчах нет даже намёка читателю, о каком то разрыве во времени. Это всего лишь плод Вашего воображения.

Поднимите себе веки - тема как раз об этом разрыве, состоящем из времен отрады и 1000-летнего царства, который в пророчествах называют третьим днем.

А что происходит ? ,,Врата ада’’ хотят одолеть Церковь. Но не смогут.
Можете смело верить словам Спасителя.

Кто-то вспоминает прошлое и Домициана, а кто-то думает о настоящем.

Сейчас мы с Вами в таком положении, что рассуждать можем исключительно ГАДАТЕЛЬНО, как через тусклое стекло…

Через отражение в иносказании, загадке.
Всякая загадка когда-то разгадывается.

Святые с самого начала их святости/отделения от мира и их беспрерывного процесса освящения - прекрасно знают, что верующий на суд не приходят. Они перешли от смерти в жизнь.
А когда приходит момент оставить эту Землю - они водворяются у Господа.
Не читали об этом ??? 🤔

Святость, как понятие, может иметь значение отделенности, посвященности, и может иметь значение уровня духовного роста.

Вы сами заметили (или не заметили?), что процесс освящения (т.е. духовного роста) должен быть беспрерывным. А если случилось такое, что верующий согрешил, даже грехом не к смерти, процесс освящения прервался. Ну, вот есть у человека недостаток или привычка делать что-либо неподобающее, и он все никак не избавится, но борется. Борется и не поборет. Если не поборол, значит еще не достиг святости, как уровня духовного роста, хотя его "посвященность" остается.

Праведный Лот во время суда над Содомом едва спасся, а Авраам и не приходил.
Кто из них святой? Кто водворился у Господа и стал зав.раем, а кто ждет суда?
_________________________________

Ис.4:2-4 "В тот день отрасль Господа явится в красоте и чести, и плод земли — в величии и славе, для уцелевших сынов Израиля.
Тогда оставшиеся на Сионе и уцелевшие в Иерусалиме будут именоваться святыми, все, вписанные в книгу для житья в Иерусалиме, когда Господь омоет скверну дочерей Сиона и очистит кровь Иерусалима из среды его духом суда и духом огня".
Sergirey: Даже комментировать не стану… Надоело.

[Sergirey]

Логика железная, как у Апостолов!
Те тоже думали, что пришествие Господа в подобии плоти греховной - Его явление, по Ос.6:2,3.

Эко Вы на что замахнулись…
До момента их крещения в Духе, (Который научит всему, что ранее говорил им Их Учитель) - они могли думать, кто во что горазд, в том числе об отдельном Царстве-Государстве.

"оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицом Его.
Итак, познаем, будем стремиться познать Господа; как утренняя заря — явление Его, и Он придет к нам, как дождь, как поздний дождь оросит землю".

Который уже раз Вы читаете Пророка Осию…о пришествии в мир Спасителя с Его миссией примирителя и Заключившего НОВЫЙ Завет…
…,,Оживит нас’’ - это ведь и есть ,,ВОЗРОЖДЕНИЕ’’ или ,,Рождение Свыше’’ или то самое ,,Воскресение Первое’’.
Почему до Вас так туго доходит???😴

Увидят все воскресшие в первое воскресение и изменившиеся в мгновение ока, но только когда Он сойдет с неба - когда небо Его отдаст после времен отрады:
- "Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что́ будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его как Он есть" /1Иоан.3:2/.

Виктор, Вам прям русским по белому написано, что ,,Воскресение Первое’’ - это период времени в Тысячу лет, а не конкретно какой то день. Читайте внимательно.
Откроется и мы обязательно увидим Его в Небесной Славе тогда, когда закончится Ваш (и мой) последний день нашей жизни физической.
Помните простую вещь:
- Человек, родившийся дважды - умрёт только один раз (Физической смертью);
- Человек, родившийся только один раз - умирает дважды.

[Sergirey]

Читает, читает.
Только не путает подмену слов с выбором значения, чтобы не доходить до абсурда.

Мт.13:47,48 "Еще: подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода, который, когда исполнился, вытащили на берег".
Лук.3:5 "...всяский дол да исполнится...".
Иоан.12:3 "³ Мария же, взяв фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его; и дом исполнился благоуханием от мира".
Откр.6:11 "И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, исполнят число".

Виктор, у Вас какое то опоздание …
Я же Диогену расписал, как неуклюже читается текст, когда из четырёх возможных вариантов делается не правильный выбор.
Зачем Вы проделываете то же самое ?
Вывод :
Иисус пришёл ИСПОЛНИТЬ Закон, как пророческое слово о Нём, а не НАПОЛНИТЬ Закон.
Вы несёте ахинею…