Рождённые свыше

Свернуть
На эту тему был дан ответ.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • piroma
    👁️

    • 13 January 2013
    • 47873

    #511
    Сообщение от petr123

    мир Вам Роберт

    благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост



    Роберт, в отсутствии письменной формы Евангелия — свидетельства Духа Святого о Сыне Божием, для назидания Церкви Дух Святой наделял верующих во Христе даром иного языка, на котором верующим во Христе Дух Святой открывал истину для назидания Церкви, а также в Церкви наделял другого верующего во Христе даром истолкования данного иного языка и таким образом Церковь при двух свидетелях принимало истину для назидания.





    Роберт, да мог, об этом пишет Апостол Павел, вот пожалуйста прочитайте:

    "Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание." (1 Кор.14:5)

    видите Роберт? но в таком случае Церковь могла и не принять для назидания данное объяснение по причине отсутствия второго свидетеля.







    Роберт, в человеке — ни дух, ни ум не являются отдельными друг от друга личностями чтобы независимо друг от друга владеть устами самого человека как Вы пишите, в человеке только дух самого человека знает все что в человеке, как написано, вот пожалуйста прочитайте:

    "Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия." (1 Кор.2:11)

    видите Роберт? а вот ум человека имеет функцию посредством которой осуществляется жизнь самого человека, вот почему сам по себе ум не может владеть устами самого человека.

    так что Роберт, если говорящий на ином языке не понимает что произносят его уста, то это значит что не его дух молится и таким образом подтверждается что иной язык, которого сам говорящий не понимает по определению не является даром Духа Святого.



    прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас

    Бог Вас любит.
    вы видите умом своим что в сердце вашем лежит?

    только тогда когда из сердца выплескивается грязь во время искушений тогда знаете

    потому что дух человека мертв и слеп
    у ожившего духом дух знает что в сердце без искушений

    ум это душа ваша

    дух не душа

    *****

    Комментарий

    • petr123
      Ветеран

      • 20 June 2012
      • 1570

      #512




      мир Вам Роберт

      благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

      Сообщение от piroma

      вы видите умом своим что в сердце вашем лежит?
      Роберт, конечно нет, ведь у ума нет глаз чтобы видеть что в сердце человека, это прерогатива духа человека все знать что в человеке, как написано, вот пожалуйста прочитайте:

      "Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия." (1 Кор.2:11)





      Сообщение от piroma

      только тогда когда из сердца выплескивается грязь во время искушений тогда знаете
      Роберт, когда из сердца выплескивается грязь тогда знают окружающие что вышло из человека.





      Сообщение от piroma

      потому что дух человека мертв и слеп
      нет Роберт, это не Евангельская истина, в Писании написано что дух человека возвращается к Богу после остановки физического сердца человека, вот пожалуйста прочитайте:

      "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его." (Еккл.12:7)





      Сообщение от piroma

      у ожившего духом дух знает что в сердце без искушений
      Роберт, у верующего в Евангелие дух не оживает, а есть один дух с Господом, так написано, вот пожалуйста прочитайте:

      "А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом." (1 Кор.6:17)



      Сообщение от piroma

      ум это душа ваша



      дух не душа
      Роберт, и что? разве это может подтверждать что устами самого человека могут пользоваться независимо друг от друга душа и дух? нет.

      так что Роберт, если говорящий на ином языке не понимает что произносят его уста, то это значит, что это не его дух молится, и таким образом подтверждается что иной язык, которого сам говорящий не понимает по определению не является даром Духа Святого.



      прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас

      Бог Вас любит.
      ....Праведный верою жив будет Рим1:17

      Комментарий

      • piroma
        👁️

        • 13 January 2013
        • 47873

        #513
        Сообщение от petr123

        .
        расскажите что вы видите духом не умом?

        -----

        Ибо так говорит Высокий и Превознесённый, вечно Живущий, — Святой имя Его: Я живу на высоте небес и во святилище, и также с сокрушёнными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушённых Исаия 57:15 — Ис 57:15: https://bible.by/verse/23/57/15/

        я умер а грех ожил

        кто я?

        ---
        Кол 2:13
        и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи

        ОЖИВИЛ — Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/14/1528/


        кто был мертв?

        дух душа тело?????

        ---
        почему соединяющийся а не соединившийся???
        *****

        Комментарий

        • petr123
          Ветеран

          • 20 June 2012
          • 1570

          #514


          мир Вам Роберт

          благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

          Сообщение от piroma

          расскажите что вы видите духом не умом?
          Роберт, мой дух не видит(у него нет глаз), а знает все обо мне, что во мне



          Сообщение от piroma

          Ибо так говорит Высокий и Превознесённый, вечно Живущий, — Святой имя Его: Я живу на высоте небес и во святилище, и также с сокрушёнными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушённых Исаия 57:15 — Ис 57:15: https://bible.by/verse/23/57/15/
          Роберт, данный текст не подтверждает что неверующего в Евангелие дух мертв.



          Сообщение от piroma

          я умер а грех ожил



          кто я?
          Роберт, умер по природе Иудей, поэтому "я" в данном случае наследник Авраама по плоти.





          Сообщение от piroma

          Кол 2:13

          и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи



          ОЖИВИЛ — Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/14/1528/





          кто был мертв?



          дух душа тело?????
          Роберт, мертвым был язычник, состоящий из духа, души и тела.



          Сообщение от piroma

          почему соединяющийся а не соединившийся???
          Роберт, потому что в данном контексте речь идет о начальном моменте уверовавшего в Евангелие



          Роберт, почему написано, что получивший дар Духа Святого иной язык назидает себя когда говорит на ином языке, тогда как Церковь не понимает что произносят уста говорящего на ином языке не назидается, вот пожалуйста прочитайте:

          "Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь." (1 Кор.14:4)

          Роберт все просто, потому что говорящий на ином языке все понимал что произносили его уста.





          прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас

          Бог Вас любит.
          ....Праведный верою жив будет Рим1:17

          Комментарий

          • piroma
            👁️

            • 13 January 2013
            • 47873

            #515
            Сообщение от petr123

            мир Вам Роберт

            благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост



            Роберт, мой дух не видит(у него нет глаз), а знает все обо мне, что во мне





            Роберт, данный текст не подтверждает что неверующего в Евангелие дух мертв.





            Роберт, умер по природе Иудей, поэтому "я" в данном случае наследник Авраама по плоти.







            Роберт, мертвым был язычник, состоящий из духа, души и тела.





            Роберт, потому что в данном контексте речь идет о начальном моменте уверовавшего в Евангелие



            Роберт, почему написано, что получивший дар Духа Святого иной язык назидает себя когда говорит на ином языке, тогда как Церковь не понимает что произносят уста говорящего на ином языке не назидается, вот пожалуйста прочитайте:

            "Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь." (1 Кор.14:4)

            Роберт все просто, потому что говорящий на ином языке все понимал что произносили его уста.





            прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас

            Бог Вас любит.
            оживляют кого?

            мертвеца
            означает сердце и дух мертвы
            не только дух

            иначе бессмысленно писать Бог оживляет сердце и дух


            дух говорящий на иных назидает себя - духом назидает дух



            *****

            Комментарий

            • petr123
              Ветеран

              • 20 June 2012
              • 1570

              #516


              мир Вам Роберт

              благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

              Сообщение от piroma

              оживляют кого?



              мертвеца
              Роберт, и при этом мертвец состоит из духа, души и тела, иначе как мертвец мог являться чадом гнева, вот пожалуйста прочитайте

              "И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,"

              "в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,"

              "между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие," (Еф.2:1:3)




              Сообщение от piroma

              означает сердце и дух мертвы

              не только дух
              Роберт, это означает, что сфера бытия в котором находятся человеки — это могила Адама и Евы первых людей, потому в соответствии с этим человек считается мертвым.



              Сообщение от piroma

              иначе бессмысленно писать Бог оживляет сердце и дух
              Роберт, нет не бессмысленно, потому что уверовавший в Евангелие мертвец вводится в сферу бытия, где светом является Сам Бог, потому дух и душа обновляются чтобы можно было жить в этом свете.





              Сообщение от piroma

              дух говорящий на иных назидает себя - духом назидает дух
              Роберт, это только подтверждает что верующий во Христе, кого Дух Святой наделял даром иного языка понимал что произносят его уста в отличии от Церкви, которая не понимала что поизносят уста говорящего на ином языке и потому по определению не могла иметь назидания

              Роберт, вот поэтому если говорящий на ином языке не понимает что произносят его уста, то это значит, что это не его дух молится, и таким образом подтверждается что иной язык, которого сам говорящий не понимает по определению не является даром Духа Святого.







              прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас

              Бог Вас любит.
              Последний раз редактировалось petr123; 27 February 2025, 12:16 PM.
              ....Праведный верою жив будет Рим1:17

              Комментарий

              • piroma
                👁️

                • 13 January 2013
                • 47873

                #517
                Сообщение от petr123

                мир Вам Роберт

                благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост



                Роберт, и при этом мертвец состоит из духа, души и тела, иначе как мертвец мог являться чадом гнева, вот пожалуйста прочитайте

                "И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,"

                "в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,"

                "между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие," (Еф.2:1:3)






                Роберт, это означает, что сфера бытия в котором находятся человеки — это могила Адама и Евы первых людей, потому в соответствии с этим человек считается мертвым.





                Роберт, нет не бессмысленно, потому что уверовавший в Евангелие мертвец вводится в сферу бытия, где светом является Сам Бог, потому дух и душа обновляются чтобы можно было жить в этом свете.







                Роберт, это только подтверждает что верующий во Христе, кого Дух Святой наделял даром иного языка понимал что произносят его уста в отличии от Церкви, которая не понимала что поизносят уста говорящего на ином языке и потому по определению не могла иметь назидания

                Роберт, вот поэтому если говорящий на ином языке не понимает что произносят его уста, то это значит, что это не его дух молится, и таким образом подтверждается что иной язык, которого сам говорящий не понимает по определению не является даром Духа Святого.







                прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас

                Бог Вас любит.
                вы не понимаете что утверждаете

                духовное есть дух не ум

                Бог оживляет сердце и дух - остальное оживляется через них --душа и тело
                Последний раз редактировалось piroma; 28 February 2025, 03:58 AM.
                *****

                Комментарий

                • Ник Тарковский
                  Ветеран

                  • 10 January 2012
                  • 10919

                  #518
                  Сообщение от piroma

                  выбю не понимаете что утверждаете

                  духовное есть дух не ум

                  Бог оживляет сердце и дух - остальное оживляется через них --душа и тело
                  ... а чем собственно сердце отличаетмя от духа ?
                  Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                  Комментарий

                  • piroma
                    👁️

                    • 13 January 2013
                    • 47873

                    #519
                    Сообщение от Ник Тарковский

                    ... а чем собственно сердце отличаетмя от духа ?
                    вино и мехи

                    дух в сердце вливается - бесы или дух Святой - от веры зависит

                    дух в сердце обитает наш

                    в сердце скрижали сердца совесть и сознание

                    сердце управляет умом тогда это ты

                    сердцем же и сознанием управляет дух но покрывало на сердце блокирует

                    когда чувства греховные идут от греха в плоти то они восстают на душу в крови и кровью отключают сознание и порабощают ум делать грех

                    это покрывало в действии
                    всякий грех покрывало сгущает и делает сердце каменным

                    дух в сердце каменном парализован то есть мертв

                    потому нужно менять сердце и потом дух

                    называется оживлять

                    из каменного плотяным и из духа сделать дух новый

                    тогда рождён свыше



                    *****

                    Комментарий

                    • Воздух
                      Ветеран
                      • 28 April 2022
                      • 5037

                      #520
                      Сообщение от piroma
                      в сердце скрижали сердца совесть и сознание
                      Сумління - так, а свідомість - тільки частково.
                      сердце управляет умом тогда это ты
                      Завжди та для всіх людей без виключення.
                      сердцем же и сознанием управляет дух но покрывало на сердце блокирует
                      Вищі прояви свідомості, які пов'язують людину з небом, перебувають тільки у дусі і ніде більше.
                      дух в сердце каменном парализован то есть мертв
                      Або бісівський.
                      5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
                      6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

                      Комментарий

                      • piroma
                        👁️

                        • 13 January 2013
                        • 47873

                        #521
                        Сообщение от Воздух
                        Сумління - так, а свідомість - тільки частково.

                        Завжди та для всіх людей без виключення.

                        Вищі прояви свідомості, які пов'язують людину з небом, перебувають тільки у дусі і ніде більше.

                        Або бісівський.
                        сознание и совесть одно слово в греч переведено двумя

                        бес может владеть духом душой или телом человека

                        разультат разный
                        *****

                        Комментарий

                        • Воздух
                          Ветеран
                          • 28 April 2022
                          • 5037

                          #522
                          Сообщение от piroma
                          сознание и совесть одно слово в греч переведено двумя
                          Беремо англійську.
                          Conscious [kŏn’shəs] – свідомий (у свідомості),
                          Conscience [kŏn’shəns] – сумління.
                          Близько, але різні слова.
                          5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
                          6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

                          Комментарий

                          • piroma
                            👁️

                            • 13 January 2013
                            • 47873

                            #523
                            Сообщение от Воздух
                            Беремо англійську.
                            Conscious [kŏn’shəs] – свідомий (у свідомості),
                            Conscience [kŏn’shəns] – сумління.
                            Близько, але різні слова.
                            это не греческий

                            в греческом синэйдесис

                            син - совместное и эйдесис знание ведение

                            сознание совесть

                            со - интегральное суммарное знание

                            весть вестник

                            совместная весть

                            интегральная информация записанная в сердце и повествующая нам когда в уме идет мышление о чем то

                            то есть это есть критериальная система человека которой он оценивает то что познает

                            потому совесть судит,осуждает ,оправдывает, подсказывает и т д


                            скрижали сердца - закон как жить личный

                            скрижали десятисловия- закон как жить
                            *****

                            Комментарий

                            • Воздух
                              Ветеран
                              • 28 April 2022
                              • 5037

                              #524
                              Сообщение от piroma

                              это не греческий

                              в греческом синэйдесис

                              син - совместное и эйдесис знание ведение

                              сознание совесть
                              Так, це англійська мова, але значення ті ж самі.

                              слово «conscience» як таке яке складається з слова «con» - управління кермом і «science» - наука. Цікаво: сумління – наука управління кермом [від Бога]. Головне: ця наука від Бога.

                              слово "conscious" - свідомість - має 2 значення:
                              1. усвідомлення та реагування на своє оточення;
                              2. володіти знаннями про щось.
                              Тут теж про знання (науку), але ці знання як від Бога та і ні.
                              5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
                              6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

                              Комментарий

                              • piroma
                                👁️

                                • 13 January 2013
                                • 47873

                                #525
                                Сообщение от Воздух
                                Так, це англійська мова, але значення ті ж самі.

                                слово «conscience» як таке яке складається з слова «con» - управління кермом і «science» - наука. Цікаво: сумління – наука управління кермом [від Бога]. Головне: ця наука від Бога.

                                слово "conscious" - свідомість - має 2 значення:
                                1. усвідомлення та реагування на своє оточення;
                                2. володіти знаннями про щось.
                                Тут теж про знання (науку), але ці знання як від Бога та і ні.
                                да похоже


                                ...
                                *****

                                Комментарий

                                Обработка...