Рождённые свыше

[Вовчик]

Про віру забули - Бог пізнається вірою.

Всё познаётся верой. Вера - это мост между известным и неизвестным.

Вера тоже проверяется.

От Иоанна святое благовествование. Глава 14. Стих 12 "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду."

Вера проверяется делами.

Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
(Иакова 2:26)

[Вовчик]

Давайте разом подумаємо. Бог створив творіння і на небі і на землі. Він створив їх живими, тобто такими які мають духа від Нього. Одна зі складових духу - воля носія духу. Бог не міг позбавити Свої творіння цієї складової. Це призвело до бунту і на небі і на землі. Бог дав можливість і небесним і земним усвідомити що Його воля найкраща і для перших і для других. Ті, які усвідомили, увійшли у Христа, а потім разом з Христом у Бога, а ті котрі не усвідомили - шлак, у геєнну огненну.

Это всё понятно. Непонятно одно - зачем всё это Богу?

[Вовчик]

Але ж всесвіт, яким б він не був, це творіння, а є Безначальний - Творець.

И я верю, что Бог Творец устроил всё разумно: зачем энергии исчезать в замкнутой системе?

[nick61]

Жить зачем? Вопрос остался. Зачем Богу наша жизнь?

Прежде хотелось узнать Ваше мнение о понятии материального и нематериального из моих постов выше критику и т д .
Начинали Вы данный вопрос с Воздух : и

. Сообщение от Воздух Посмотреть сообщение
Дякую. Про це друзі та я говорили і не один раз. Тут цікавіше інше - де розподільна риска між нематеріальним та матеріальним

В моём понимании этого вопроса, прежде всего нужно разобраться с терминологией: что называть материальным, а что нематериальным.

С точки зрения физики, всё, что существует - материально/материя. Материя делится на поле и вещество; квантовая физика, которая убирает грань между ними.

Скорее всего, материальным привыкли называть вещество/видимое, а нематериальным - поле/невидимое.

Следующий момент - решить для себя - опираться на факты или оставаться в поле гипотез/версий.

Ваш вопрос интересен и важен для понимания - почему дух/поле и плоть/вещество противятся друг другу.

ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
(К Галатам 5:17)

Но это сложнее, чем обычная физика, хотя предпосылки для объяснения есть и в ней.

. Сообщение от nick61 Посмотреть сообщение
Материальный мир Сотворён для существования в нем самой "тонкой" материи души - сознания .

Зачем нужно существования самой "тонкой" материи души - сознания? Зачем существование самой души?

Здесь в пору вспомнить о Люцифере , он возгордился восстал против Бога и был низвергнут с Небес , с уверенностью создать более лучший мир и человека в том числе.
Всё это аллегория : бунта или восстания быть конечно априори не могло .

25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его? (Мат 12:25-26)

Тем паче это относиться к Духу .

Материальный мир это не только лишь звёзды и прочая материя , это мир сознаний душ , мир материальных без духовных богов , об этом в Писании говориться не раз , говорил об этом и Христос .

Итак мироздание : два начала материальное и не материальное - духовное , дополняющие друг друга .

Материальное (мать) : мир без духовных богов - создающих души - сознания , плоть и т.д. дающие различные религии и т.д. современным языком гуманоиды на тарелочках , которые регулярно посещают планету .

Не материальное - Духовное (Отец) единое , бесформенное , без личностное , вечное и т.д.


26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему,
(Быт 1:26)

Человек : мужчина и женщина - двое одна плоть .
Образ и подобие мироздания .

Зачем Богу наша жизнь

Точнее мирозданию .

Вопрос можно задать: образу и подобию - человеку . Он размножается , плодиться для того , чтобы продлить жизнь .

Наша цивилизация своего рода колыбель мироздания , как в чреве роженицы мы существуем и познаем мир . Настанет время родов: одни унаследуют Царство Божие другие материальный бездуховный мир .
Время ближе , чем кажется .

[nick61]

[QUOTE=Вовчик;n10637522]


Гипотез много - я сторонник экспериментов. Рассуждать правдоподобно можно до бесконечности.

Несомненно, любому эксперименту предшествуют гипотезы или теории. У Вас есть идеи, которые можно проверить экспериментально?[/QUOTE]

Только прочёл .
Нет .
На форуме есть : доказательства существования Бога и т.д.

[Вовчик]

Только прочёл .
Нет .
На форуме есть : доказательства существования Бога и т.д.

Доказывать существование Бога в мои планы не входит - я знаю что Он есть.

Речь шла о Космогонии и Космологии. Можно ли, например, объяснить "красное смещение" не только "разбеганием" галактик тем более, что существует и "синее смещение"!??

Или как рождаются шаровые скопления звёзд. Роль чёрных дыр в центрах галактик. "Клетчатая структура" размещения галактик.

Можно ли провести косвенные наблюдения или эксперименты, подтверждающие многомерность Космоса? итд итп

[nick61]

Наша вселенная замкнута и поэтому Закон сохранения и превращения энергии будет работать столько, сколько будет существовать наша вселенная...я так понимаю.


Новые звёзды рождаются и сейчас.

Замкнута не вселенная , а два мира . Один из которых является Источником существования другого материального .
И скорее всего не было никакого большого взрыва и собственно говоря Творца в нашем понимании . Таким мироздание было всегда. Когда говориться о Творении , то это Творение нашей планеты , человека и т.д.

Материальный мир многомерен .

А "место" Источника вечной жизни для материального мира , описано в ветхом завете :

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни. (Быт 3:22-24)

[nick61]

Доказывать существование Бога в мои планы не входит - я знаю что Он есть.

Речь шла о Космогонии и Космологии. Можно ли, например, объяснить "красное смещение" не только "разбеганием" галактик тем более, что существует и "синее смещение"!??

Или как рождаются шаровые скопления звёзд. Роль чёрных дыр в центрах галактик. "Клетчатая структура" размещения галактик.

Можно ли провести косвенные наблюдения или эксперименты, подтверждающие многомерность Космоса? итд итп

Имхо это путь в никуда . Изучение материального мира и его устройства . Это мир :
5 И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; (Лук 4:5-6)

[Вовчик]

Замкнута не вселенная , а два мира . Один из которых является Источником существования другого материального .

Они меняются местами. Вы видели своего двойника в том мире?

И скорее всего не было никакого большого взрыва и собственно говоря Творца в нашем понимании . Таким мироздание было всегда. Когда говориться о Творении , то это Творение нашей планеты , человека и т.д.

аббат Леметр говорил о яйце, которое начало рости. Потом заговорили о взрыве.

И да. В Библии говорится о творении этого Неба и этой Земли. Хотя о звёздах упоминается тоже. Творец есть всегда, я так это понимаю, это или Бог или Закон Природы. Христос говорит, что Отец есть!

Материальный мир многомерен .

я согласен, но опять же пока это красивая гипотеза и хороший сюжет для фильма Интерстеллар.

А "место" Источника вечной жизни для материального мира , описано в ветхом завете :

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни. (Быт 3:22-24)

Нужно понять символику этого отрывка. У Вас есть трактовка?

Кстати, почему Бог на земле, хотя должен быть на небе?

и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
(От Матфея 23:9)

[Вовчик]

Имхо это путь в никуда . Изучение материального мира и его устройства . Это мир :
5 И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; (Лук 4:5-6)

Этот отрывок говорит о многом. Для меня это путь к пониманию происходящего.

[kLeonid]

Нет, я о совершенстве и о своем и о вашем, это понятно?
Мы обращенные к Богу люди, мы исповедуем имя Христа, мы в Его Теле, мы члены Тела Христова, а в Нем есть и младенцы и постарше, есть горячие есть холодные и есть теплые, которые если не исправят свое состояние, то будут изблеваны Богом.
Вот что меня смущает в вас, так это такая вальяжность, снисходите ко мне как к неразвитой, ничего не имеющей, ну так почти так,
а ответа нет на вопрос не только не грешите, а и грешить не можете?
Никакой строгости к себе.

Конечно ошибаемся, но произвольно уже не грешим, вот почему той женщине Христос сказал:

...женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.(Иоан.8:10-11)

А насчет неразвитой, ничего не имеющей, вы ошибаетесь, таких еще поискать, я наоборот вами восхищаюсь, так что не загружайте себя.

[Степан]

Чуть ниже в этой главе Христос говорит :

13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. (Ин 3:13)

Никто до сих пор не вошёл в Царство Божие , время не пришло .

Ветхому человеку и дан был дар - рождения свыше в будущем .

Не восходил и не вошёл это разные вещи. Вы не правильно поняли. Естественно, что никто из нас сам по себе не восходил и никогда не взойдёт в ЦБ, разницы нет, рождён ли ты свыше или нет. Здесь имеется в виду Сам Он это сделал, мы этого не можем делать. Даже Отец Его не поднимал. Когда мы умирае, мы сами не входим в ЦБ, нас забирает или поднимает Бог.

Вы также пишите, что Дух истины «никак не может относиться ко времени "деяний" апостолов». Явно против против того, что сказал Христос:

Цитата из Библии:

Деян. 1:5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.

Через несколько дней Вы будете крещены Духом Святым, а Вы говорите, что даже не относится к "деяний" апостолов. Опять явную чепуху городите.

Вы упускает или не заметили , что писал не однократно . Воскрешение во плоти Христа противоречит Учению Христа , данного в Евангелиях .

28 Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу. (Ин 16:28)

3 которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием. (Деян 1:3)

А почему Вы сделали жирным шрифтом ― в продолжение сорока дней являясь им? На что это указывает?

Воскрещение во плоти никак не противоречит Писанию и учению Христа. Христос, когда воскрес, Он воскрес во плоти. Он сказал ученикам, когда ученики подумали, что видят духа, т.е. что Он не во плоти:

Цитата из Библии:

Лук. 23:36 Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги..

Сам Он сказал, Я имею плоть, потрогайте Меня. Я удивляюсь, как это прочитав и думать, что не воплоти? Прямо написано и каким макаром приходите к пониманию, что Христос якобы противоречил Самому Себе? Христо никогда не противоречил Сам Себе, а всегда говорил согласно тому, что говорил.

[Саша O]

Они же тогда где-то должны находиться. Если не в ЦБ то в аду. Третьего не бывает.

А мы где с вами сейчас находимся в первом, втором или третьем?

[Степан]

А мы где с вами сейчас находимся в первом, втором или третьем?

Что за вопрос?

После смерти бывает только, когда человек идёт или в ЦБ или в ад, третьего не дано. Мы с Вами ещё не дошли до этого. Ник уже наверное 61 первый раз это повторяет, что «никто до сих пор не вошёл в Царство Божие». Так говорит, что непонятно это он о древних говорит или и сейчас, до сих пор. Тогда выходит, ни Авраам, ни Моисей, ни один из пророков, ни Апостолы, а за мелочь и нечего говорить.

[Саша O]

Что за вопрос?

Так где вы сейчас находитесь на небе, в аду или в третьем месте?