Рождённые свыше

[Вовчик]

Від Бога, це Він обрав Авраама прабатьком всіх віруючих.

То есть Бог дал веру Аврааму, а потом похвалил Авраама за то, что Авраам имеет веру!??

[Воздух]

То есть Бог дал веру Аврааму, а потом похвалил Авраама за то, что Авраам имеет веру!??

Не так. Бог дарував Аврааму віру, а той своїми діями виконав волю Його і став другом Бога.
Чи міг би Авраам зробити це спираючись тільки на людське? Ні.
Праведним він став не через віру, а через діла по вірі.

[Вовчик]

Не так. Бог дарував Аврааму віру, а той своїми діями виконав волю Його і став другом Бога.
Чи міг би Авраам зробити це спираючись тільки на людське? Ні.
Праведним він став не через віру, а через діла по вірі.

Вот отрывок, в котором Авра(а)му в праведность вменилась только вера:

1. После сих происшествий было слово Господа к Авраму в видении, и сказано: не бойся, Аврам; Я твой щит; награда твоя весьма велика.
2. Аврам сказал: Владыка Господи! что Ты дашь мне? я остаюсь бездетным; распорядитель в доме моем этот Елиезер из Дамаска.
3. И сказал Аврам: вот, Ты не дал мне потомства, и вот, домочадец мой наследник мой.
4. И было слово Господа к нему, и сказано: не будет он твоим наследником, но тот, кто произойдет из чресл твоих, будет твоим наследником.
5. И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков.
6. Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.

[Воздух]

Вот отрывок, в котором Авра(а)му в праведность вменилась только вера:

А ось вірші від апостола Якова:
"20 Чи хочеш ти знати, о марна людино, що віра без діл мертва?
21 Авраам, отець наш, чи він не з діл виправданий був, як поклав був на жертівника свого сина Ісака?
22 Чи ти бачиш, що віра помогла його ділам, і вдосконалилась віра із діл?
23 І здійснилося Писання, що каже: Авраам же ввірував Богові, і це йому зараховане в праведність, і був названий він другом Божим.
24 Отож, чи ви бачите, що людина виправдується від діл, а не тільки від віри? (Якова 2:20-24)".
Невже в Біблії протиріччя?

[Вовчик]

А ось вірші від апостола Якова:
"20 Чи хочеш ти знати, о марна людино, що віра без діл мертва?
21 Авраам, отець наш, чи він не з діл виправданий був, як поклав був на жертівника свого сина Ісака?
22 Чи ти бачиш, що віра помогла його ділам, і вдосконалилась віра із діл?
23 І здійснилося Писання, що каже: Авраам же ввірував Богові, і це йому зараховане в праведність, і був названий він другом Божим.
24 Отож, чи ви бачите, що людина виправдується від діл, а не тільки від віри? (Якова 2:20-24)".
Невже в Біблії протиріччя?

я не против дел по вере, а даже наоборот - при любой возможности говорю о необходимости делами подтверждать веру.

Но я против бездумного манипулировали понятия Дар Божий или Дар Духа, как-будто человек - творение Божие - сам вообще способен только грешить.

[nick61]

А ось вірші від апостола Якова:
"20 Чи хочеш ти знати, о марна людино, що віра без діл мертва?
21 Авраам, отець наш, чи він не з діл виправданий був, як поклав був на жертівника свого сина Ісака?
22 Чи ти бачиш, що віра помогла його ділам, і вдосконалилась віра із діл?
23 І здійснилося Писання, що каже: Авраам же ввірував Богові, і це йому зараховане в праведність, і був названий він другом Божим.
24 Отож, чи ви бачите, що людина виправдується від діл, а не тільки від віри? (Якова 2:20-24)".
Невже в Біблії протиріччя?

Самое главное противоречие или откровенная ложь , то что религия в лице святой церкви признала , признаёт и учит тем самым , что Отец Христа - иудейский господь бог , тем самым ввела многие поколения в заблуждение . Христос о иудейском боге , говорит :

44 Ваш отец — диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (Ин 8:44)

[Воздух]

я не против дел по вере, а даже наоборот - при любой возможности говорю о необходимости делами подтверждать веру.

Но я против бездумного манипулировали понятия Дар Божий или Дар Духа, как-будто человек - творение Божие - сам вообще способен только грешить.

Так і є - здатен тільки грішити, - аж доки: не народиться згори, отримає дар(и) Духа Божого, умертвить тіло для гріха.

[nick61]

я не против дел по вере, а даже наоборот - при любой возможности говорю о необходимости делами подтверждать веру.

Но я против бездумного манипулировали понятия Дар Божий или Дар Духа, как-будто человек - творение Божие - сам вообще способен только грешить.

Тупо верить религии и ни о чём главное не думать , всё делать по указанию "святых отцов" , которые всё знают , прощают грехи и приведут в итоге не ЦБ , а ад в геенну .

18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
19 Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.
20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. (1Ин 5:18-20)

[Вовчик]

Тупо верить религии и ни о чём главное не думать , всё делать по указанию "святых отцов" , которые всё знают , прощают грехи и приведут в итоге не ЦБ , а ад в геенну .

Одними только заявлениями ситуацию не изменишь, да и не обо всём расскажешь. Рассказать неподготовленному - только навредить и ему и делу.

Христу и по словам и по делам не поверили - думают, что поверили - нам, только по словам, тем более не поверят.

[Вовчик]

Так і є - здатен тільки грішити, - аж доки: не народиться згори, отримає дар(и) Духа Божого, умертвить тіло для гріха.

"Хорошего" же Вы мнения о Творении Божием: И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.
(Бытие 1:31)

[Воздух]

"Хорошего" же Вы мнения о Творении Божием: И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.
(Бытие 1:31)

Так було до гріхопадіння, а потім:
"9 То що ж? Маємо перевагу? Анітрохи! Бож ми перед тим довели, що юдеї й геллени усі під гріхом,
10 як написано: Нема праведного ані одного;
11 нема, хто розумів би; немає, хто Бога шукав би,
12 усі повідступали, разом стали непотрібні, нема доброчинця, нема ні одного! (До римлян 3:9-12)".
Прийшов Спаситель і кожний отримав можливість повернутися до образу та подоби Бога.

[Вовчик]

Так було до гріхопадіння, а потім:
"9 То що ж? Маємо перевагу? Анітрохи! Бож ми перед тим довели, що юдеї й геллени усі під гріхом,
10 як написано: Нема праведного ані одного;
11 нема, хто розумів би; немає, хто Бога шукав би,
12 усі повідступали, разом стали непотрібні, нема доброчинця, нема ні одного! (До римлян 3:9-12)".
Прийшов Спаситель і кожний отримав можливість повернутися до образу та подоби Бога.

Совершенное Творение и вдруг грехопадение!??? Других вариантов не видите - только стереотип, подброшенный сатаной, чтобы опорочить Человека, сотворенного Богом Отцом???

[Воздух]

Совершенное Творение и вдруг грехопадение!??? Других вариантов не видите - только стереотип, подброшенный сатаной, чтобы опорочить Человека, сотворенного Богом Отцом???

Так і Люцифер був створений досконалим, але потім...
Наведіть свій варіант, з задоволенням ознайомлюсь.

[Вовчик]

Так і Люцифер був створений досконалим, але потім...

Вы правы с Люцифером. Это отдельный важный вопрос, который желательно рассмотреть.

Наведіть свій варіант, з задоволенням ознайомлюсь.

Мы уже один раз "поссорились" по этому вопросу - хотите повторить???)))

[Воздух]

Вы правы с Люцифером. Это отдельный важный вопрос, который желательно рассмотреть.

Тож коротенько: чому досконале творіння виявилось не зовсім досконалим?

Мы уже один раз "поссорились" по этому вопросу - хотите повторить???)))

Якщо у вас без змін, тоді не треба.