Что значит исполнить закон Моисея ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Dov
    Ветеран
    • 20 September 2023
    • 1320

    #301
    Сообщение от Яна 2013
    Ну что ж, останусь в невежестве...
    Из-за вас.
    Из-за себя. Читать Иоанна не хотела.

    Комментарий

    • Diogen
      Ветеран

      • 19 January 2019
      • 6897

      #302
      Сообщение от Яна 2013
      Но вы же знаете возраст Земли, гипотезы о возрасте Вселенной...
      А также научные гипотезы возникновения человека...
      Наука занимается наблюдаемыми явлениями. Возникновение человека никто (из учёных) не наблюдал. Поэтому гипотезы возникновения человека нельзя считать научными.

      Комментарий

      • ВикторКоваленко
        Ветеран

        • 24 August 2007
        • 5133

        #303
        Сообщение от Яна 2013
        Но вы же знаете возраст Земли, гипотезы о возрасте Вселенной...
        А также научные гипотезы возникновения человека...

        Когнитивный диссонанс возникает?
        В данном случае нет.

        В двух словах последовательность событий была такая:

        - до начала был только Бог (Элохим), ипостась/"природа" Которого есть дух";
        - потом Он явил Себя в образе (Слово, Сын Божий, Дух Божий, Христос, Образователь, Создатель, Творец, Иегова/Осуществляющий и пр. - это все о Нем);
        - по Его слову в бескрайнем духе возникли источники вод и "взорвались" водой и возник их огромный бурлящий объем;
        - потом воды были разделены на воду под небесами и на воду над небесами; визуально одни воды были похожи на огромный водяной пузырь в котором находилась другая вода, как "капля";
        - вода внутри пузыря стала нынешней землей; воды, которые над небесами станут будущей землей; за пределами вод, которые превыше небес - бескрайний дух;
        - когда "капля" воды стала землей со скалами и песками, с морями и источниками и потоками вод, орошающими безжизненную планету, ведь еще не было никакой растительности на земле (пустой и безвидной была тогда земля), Господь Бог образовал человека из праха земного и вдохнул в ноздри Его дыхание Жизни; упоминание о ноздрях намекает (может намекать) на обоняние благоухания познания о Боге (2Кор.2:14) и присутствие Духа Божия в ноздрях человека (Иов.27:3), и даже намекает на принятие Адамом Христа (Плач.4:20);
        - итак, Адам стал верующим, когда планета была безвидна и пуста:
        - и только после пришествия веры к Адаму Господь Бог стал наполнять землю (и небо) жизнью.

        Уверен, что вас смущают слова "В начале сотворил Бог небо и землю".
        Чтобы не возникало, как вы говорите, когнитивного диссонанса, надо понимать, что такое начало (это "дни" вечные, т.е. очень продолжительные времена) и значение слов образовал/яцар, создал/аса и сотворил/бара.
        Так вот, первый стих говорит о событиях третьего вечного дня, а другие описывают предысторию.

        Сообщение от Яна 2013
        Ангелы есть... даже с половыми признаками (рефаимы их вроде зовут). И они названы сынами Божьими:

        1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
        2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жёны, какую кто избрал.
        3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками
        Духом Божиим пренебрегали человеки.
        А почему нет упрека сынам Божиим, а только человекам?
        Потому что те человеки и были сынами Божиими!

        Сыны Божии - это человеки, которые приняли Его и веруют во имя Его (речь о заветном имени Бога).
        Таким образом, упрек адресован тем, кто ради красоты дочерей неверующих, игнорировал красоту дочерей верующих и с ними развратился (извратил свой путь).

        Сыны Божии в приведенных стихах - это человеки "с половыми признаками", пренебрегшие Духом Божиим.

        Сообщение от Яна 2013
        Ангелы есть однако непослушные:

        И ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших своё жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
        Послание Иуды 1:6...
        А какое жилище у тех ангелов? Может, телесная храмина?
        Может, не сохранившие своего достоинства ангелы - это умершие (оставившие свое нынешнее жилище - плоть), которые никогда не облекутся в небесное?

        Сообщение от Яна 2013
        Образы не становятся Элохим....
        И Элохим не становится образами.
        Только является в образах.

        Комментарий

        • Яна 2013
          Ветеран

          • 04 May 2016
          • 6929

          #304
          Сообщение от Diogen
          Наука занимается наблюдаемыми явлениями. Возникновение человека никто (из учёных) не наблюдал. Поэтому гипотезы возникновения человека нельзя считать научными.
          Наука занимается в основном закономерностями, абстракциями, моделями и допущениями.

          Возникновение человека из эмбриона вполне себе наблюдаемо.
          Можно предположить, вполне и четко, каков был исходный "прах"...
          "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

          Комментарий

          • Яна 2013
            Ветеран

            • 04 May 2016
            • 6929

            #305
            Сообщение от ВикторКоваленко
            . ....возникли источники вод и "взорвались" водой и возник их огромный бурлящий объем;
            - потом воды были разделены на воду под небесами и на воду над небесами; визуально одни воды были похожи на огромный водяной пузырь в котором находилась другая вода, как "капля"
            Да уж.
            Никакого вакуума, плазмы, спектров, ДНК, хим.состава и закона Бойля-Мариота...

            Если надо было бы выбирать между верой и знанием, то я выбираю знания...

            И так все знают, что что-то Там есть Запредельное.

            Ну и что толку от Веры без Знания?

            Хрень полная. Нет?

            И Элохим не становится образами.
            Только является в образах.
            Согласна с вами...
            "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

            Комментарий

            • Воздух
              Ветеран
              • 28 April 2022
              • 5307

              #306
              Сообщение от Яна 2013
              Если надо было бы выбирать между верой и знанием, то я выбираю знания...
              А між життям та смертю ви, звісно, оборете життя? Як смерть крокує за життям, так знання крокують за вірою.
              5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
              6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

              Комментарий

              • Кадош
                ...по водам

                • 08 April 2002
                • 59747

                #307
                Сообщение от Воздух
                А між життям та смертю ви, звісно, оборете життя? Як смерть крокує за життям, так знання крокують за вірою.
                Некорректная аппроксимация.
                Тем более что Яна пишет не против веры вообще, а против веры без знаний.
                А такую веру, которая без знаний, порицает даже Писание:

                Ос.4:6 Истреблен будет народ
                Мой за недостаток ведения: так как
                ты отверг ведение, то и Я отвергну
                тебя от священнодействия предо
                Мною; и как ты забыл закон Бога
                твоего то и Я забуду детей твоих.

                Вера должна к чему то приводить, а не быть просто неким сферическим конем в вакууме...
                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                Комментарий

                • Яна 2013
                  Ветеран

                  • 04 May 2016
                  • 6929

                  #308
                  Сообщение от Воздух
                  А між життям та смертю ви, звісно, оборете життя? Як смерть крокує за життям, так знання крокують за вірою.
                  А вы что выбираете? Что, не умрете?
                  Мумифицируетесь?
                  Обожитесь как нетленные мощи? )
                  Чем вы Богу служите?
                  Верой? Так и бесы веруют и трепещут...
                  Молитвой Ну и что другим от вашей молитвы.
                  Вы кого-то спасли своей молитвой?
                  Наблюдения показывают, что знания обуславливают прогресс.
                  И наше удобство во всем, обучение, безопасность, здоровье, комфорт и всякое такое прочее...Есть и издержки, типа военных технологий...
                  Если бы не знания, то уровень цивилизации был бы каков? Люди оставались бы на уровне животных.
                  Принято бояться Знаний, что плод от Древа познания - вреден. Типа хорошо жить в невежестве, зато в изобилии, как скот...

                  Думаю, Змея надо поблагодарить? Я - всегда благодарю. А вы?

                  Каков прообраз Христа не кресте во времена Моисея и почему?
                  "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                  Комментарий

                  • Diogen
                    Ветеран

                    • 19 January 2019
                    • 6897

                    #309
                    Сообщение от Яна 2013
                    Наука занимается в основном закономерностями, абстракциями, моделями и допущениями.

                    Возникновение человека из эмбриона вполне себе наблюдаемо.
                    Можно предположить, вполне и четко, каков был исходный "прах"...
                    ОК.
                    Гипотезы появления эмбриона - научные.
                    Предположения о происхождении человека как биологического вида не наблюдаемы и следовательно ненаучны.

                    Комментарий

                    • Caleb
                      Ветеран
                      • 08 January 2024
                      • 10793

                      #310
                      Сообщение от Diogen
                      ОК.
                      Гипотезы появления эмбриона - научные.
                      Предположения о происхождении человека как биологического вида не наблюдаемы и следовательно ненаучны.
                      каким образом ваши представления о научном методе относится к закону Моисея ?

                      Комментарий

                      • Воздух
                        Ветеран
                        • 28 April 2022
                        • 5307

                        #311
                        Сообщение от Кадош
                        Вера должна к чему то приводить, а не быть просто неким сферическим конем в вакууме...
                        Кажу про віру як дар Божий - вона приводить до того що стається по вірі і ще: така віра обов'язково передбачає добрі дії.
                        5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
                        6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

                        Комментарий

                        • Кадош
                          ...по водам

                          • 08 April 2002
                          • 59747

                          #312
                          Сообщение от Воздух
                          Кажу про віру як дар Божий - вона приводить до того що стається по вірі і ще: така віра обов'язково передбачає добрі дії.
                          Ну так добрые действия веры и в научных знаниях тоже.
                          Почему-же Вы их причислили к смерти?
                          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                          Комментарий

                          • Воздух
                            Ветеран
                            • 28 April 2022
                            • 5307

                            #313
                            Сообщение от Яна 2013
                            А вы что выбираете? Что, не умрете?
                            Ні, обираю прожити скільки Бог дасть, потім померти, а потім воскреснути у життя вічне.
                            Чем вы Богу служите?
                            Вірою та діями.
                            Если бы не знания, то уровень цивилизации был бы каков? Люди оставались бы на уровне животных.
                            Принято бояться Знаний, что плод от Древа познания - вреден. Типа хорошо жить в невежестве, зато в изобилии, как скот...
                            А де я казав що проти знань? Але Бог пізнається вірою, а знання дозволяють вірно орієнтуватися на землі та діяти по волі Його.
                            Думаю, Змея надо поблагодарить? Я - всегда благодарю. А вы?
                            А я завжди дякую Богу.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Кадош
                            Ну так добрые действия веры и в научных знаниях тоже.
                            Почему-же Вы их причислили к смерти?
                            Тому що вони тимчасові, тобто через деякий час вмирають - деякі раніше, а деякі пізніше.
                            5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
                            6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

                            Комментарий

                            • Кадош
                              ...по водам

                              • 08 April 2002
                              • 59747

                              #314
                              Сообщение от Воздух
                              Тому що вони тимчасові, тобто через деякий час вмирають - деякі раніше, а деякі пізніше.
                              есть знание неправильные и есть знания правильные.
                              знаний временных, не существует.
                              В приложении к науке это значит, что есть знание правильное - например 2*2=4! - С чего Вы решили, что оно временное?
                              Или Е=m*с**! - С чего Вы решили, что оно временное?

                              А есть неправильное - например теплород или геоцентрическая система!
                              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                              Комментарий

                              • Воздух
                                Ветеран
                                • 28 April 2022
                                • 5307

                                #315
                                Сообщение от Кадош
                                есть знание неправильные и есть знания правильные.
                                знаний временных, не существует.
                                В приложении к науке это значит, что есть знание правильное - например 2*2=4! - С чего Вы решили, что оно временное?
                                Или Е=m*с**! - С чего Вы решили, что оно временное?

                                А есть неправильное - например теплород или геоцентрическая система!
                                А зміна дня на ніч і навпаки це правильне знання?
                                А оце одкровення Бога "А ночі вже більше не буде, і не буде потреби в світлі світильника, ані в світлі сонця, бо освітлює їх Господь, Бог, а вони царюватимуть вічні віки. (Об'явлення 22:5)" це істина?
                                5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
                                6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

                                Комментарий

                                Обработка...