Что значит исполнить закон Моисея ?

[ВикторКоваленко]

ВК: А вы не думали зачем Иисус сказал "исследуйте Писания"?
Мое мнение: вера должна основываться на слове Божием и быть, как ни странно это звучит, убеждением.
dimytch: Одна из любимых фраз законников. Типа - "Вот, смотрите, Иисус сказал исследовать Писания, то конечно же Он имеет ввиду исполнять Закон Моисея!" Но разве это имеет Иисус ввиду? Нет конечно. Тогда для чего Он это сказал? Чтобы люди сами из Писаний убедились, что Писания и Закон указывают на Него, к Нему ведут, как к истинному Пути, Истине и Жизни. Писания не указывают на самих себя и Закон не указывает на Закон, а указывают на Иисуса.

Не понимаю зачем вы попрекаете меня законниками, но со значением Писаний для веры в Иисуса согласие у нас есть:
- сначала исследывание Писаний, потом убеждение, что Он есть Тот, о Ком написано, потом вера.
Будет ли такой, чья вера выросла из убеждения, возникшего после исследывания Писаний, чужим для Бога?

[Caleb]

Тема о том, как исполнить закон Моисея, критерии этого.

[Werty1383]

Тема о том, как исполнить закон Моисея, критерии этого.

Исполнить, глагол совершенного действия.
Это, когда прожив жизнь, оглянулся, и все исполнено от и до, так что "комар носа не подточит"
Пелагий считал, что это возможно, если очень-очень постараться - сжав зубы
Только вот беда - сам Моисей, давший Закон, не смог
"Не явил святости Моей", сказано было ему.
И позже, пел: "Все дни наши прошли во гневе Твоём; мы теряем лета наши, как звук Псалом 89 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/89/#9

[leading]

Тема о том, как исполнить закон Моисея, критерии этого.

19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(Рим.3:19,20)

16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Гал.2:16)


19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)

[Sergirey]

Так и бесы веруют, но вопрос, спасутся ли они?

А что мне до них ???
Бесы хоть повинуются слову Христа.
А люди, в большинстве своём - нет.

[ВикторКоваленко]

Тема о том, как исполнить закон Моисея, критерии этого.

Крите́рий с др. -греч. κριτήριον — способность различения, средство суждения, мерило.
На основе этого определения, можно уверенно сказать, что критерием исполнения закона Моисея является текст закона Моисея.

Оценивает исполнение закона Моисея Сам Бог, и, в случае необходимости, объявляет Свои оценки через священников и судей, а при невозможности ими объявить Его оценку по тем или иным причинам, через пророков.

Те же самые священники и судьи повседневно организуют исполнение закона и дают оценку его исполнения по тому же закону.

Все знают, что давно возникли и по сей день существуют группы самозванцев, взявших на себя смелость оценивать не только исполнение закона народом, но и служение должностных лиц, поставленных Самим Богом для оценки исполнения закона. Этими самозванцами становятся книжники, фарисеи, зилоты и прочие, когда покушаются на авторитет ставленников Бога.
____________________________

Чтобы исполнить закон Моисея, прежде всего надо заключить завет с Богом во имя Иеговы (Осуществляющего), в который входил Израиль со времен Моисея, и обрезаться, чтобы иметь право совершать Пасху и выполнять все прочие действия, которые определяют уставы, повеления, законы (мишпатим) и пр.

Заветов с народом Израиля во имя Иеговы (Осуществляющего) было два.
Один завет был заключен при выходе из Египта, и его целью было вхождение в землю, обетованную Богом еще Аврааму. Условием пребывания в завете было исполнение закона, объявленного на Синае.
Этот завет народ разрушил, когда отказался выполнить повеление Бога войти, после чего прекратилось обрезание, как свидетельство, знак союза с Богом.

Второй завет был заключен перед входом в землю и имел целью долгую и безопасную жизнь в той земле.
Условие то же самое – исполнение закона Моисея (с некоторыми уточнениями), начиная с обрезания.

Итак, чтобы исполнить закон Моисея, надо заключить завет с Богом во имя Иговы (Осуществляющего), обрезаться и исполнять все уставы, повеления и прочее, что написано в законе, чтобы благословенно и безопасно жить в эрец Израэль.

Завет спасения во имя Иисуса (Иегошуа - Осуществляющего спасение) не предусматривает долгую, благословенную и безопасную жизнь в земле Израиля. Новый завет заключается с целью спасения от гнева Божия, грядущего на всю вселенную в день Господень, оправдание на суде в тот день живущих на земле и умерших к тому времени, а также с целью обретения нетленных тел и жизнь вечную по воскресении.

Итак, что произойдет, если верующий обратится к закону Моисея, чтобы исполнять его, да еще и начнет с обрезания? – да он просто останется без Христа и окажется вне завета спасения.

Успехов приспешникам пребывания в законе!

[Caleb]

Крите́рий с др. -греч. κριτήριον — способность различения, средство суждения, мерило.
На основе этого определения, можно уверенно сказать, что критерием исполнения закона Моисея является текст закона Моисея.

В тексте закона Моисея критериев нет.
критерии это количество допустимых преступлений и правонарушений в обществе.
См далее

Оценивает исполнение закона Моисея Сам Бог, и, в случае необходимости, объявляет Свои оценки через священников и судей, а при невозможности ими объявить Его оценку по тем или иным причинам, через пророков.

Вот например есть закон

¹ Если кто украдёт вола или овцу и заколет или продаст, то пять волов заплатит за вола и четыре овцы за овцу.
Исход 22 глава

Если 1 человек, 2-5-10 в обществе украл, украли овцу И их нашли и наказали.
Это исполнения закона Моисея или нет ?
а если не всех преступников нашли ?
вот например убийство может не быть раскрыто , а достаточно таких мер

¹ Если в земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе во владение, найден будет убитый, лежащий на поле, и неизвестно, кто убил его,
² то пусть выйдут старейшины твои и судьи твои и измерят расстояние до городов, которые вокруг убитого;
³ и старейшины города того, который будет ближайшим к убитому, пусть возьмут телицу, на которой не работали и которая не носила ярма,
⁴ и пусть старейшины того города отведут сию телицу в дикую долину, которая не разработана и не засеяна, и заколют там телицу в долине;
⁵ и придут священники, сыны Левиины (ибо их избрал Господь, Бог твой, служить Ему и благословлять именем Господа, и по слову их должно решить всякое спорное дело и всякий причинённый вред).
⁶ и все старейшины города того, ближайшие к убитому, пусть омоют руки свои над головою телицы, зарезанной в долине,
⁷ и объявят и скажут: «руки наши не пролили крови сей, и глаза наши не видели;
⁸ очисти народ Твой, Израиля, который Ты, Господи, освободил, и не вмени народу Твоему, Израилю, невинной крови». И они очистятся от крови.
⁹ Так должен ты смывать у себя кровь невинного, если хочешь делать доброе и справедливое пред очами Господа.
Второзаконие 21 глава

Те же самые священники и судьи повседневно организуют исполнение закона и дают оценку его исполнения по тому же закону.

И что это значит ?
Сколько допустимо преступлений в обществе ? Какая должна быть их раскрываемость ?
Должны ли в этом помогать пророки ?
Или они не могут помочь с нахождением преступников ?

Итак, чтобы исполнить закон Моисея, надо заключить завет с Богом во имя Иговы (Осуществляющего), обрезаться и исполнять все уставы, повеления и прочее, что написано в законе, чтобы благословенно и безопасно жить в эрец Израэль.

См выше всё таки не совсем понятно
в законе Моисея есть наказания для его нарушителей

Успехов приспешникам пребывания в законе!

напоминаю тема о критериях исполнения закона

[Werty1383]

А что мне до них ???
Бесы хоть повинуются слову Христа.
А люди, в большинстве своём - нет.

Что нам до большинства?
А вы?
А я?
Непослушание Христу - по сути, продолжение вселенского восстания против Бога
тяжесть содеянного - одних (гордецов), раздавит, других (детей), заставит бежать к Отцу за прощением и очищением (исповедание)
Третьтх же (глупцов), постараться забыть и не обращать внимание

[leading]

А что мне до них ???
Бесы хоть повинуются слову Христа.
А люди, в большинстве своём - нет.

Бесы не повинуются Христу, они только веруют, что Он есть и боятся Его.
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
(Иак.2:19,20)

Ты утверждаешь, что веруешь словам Христа. А какими делами ты подтверждаешь свою веру?
17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
(Иак.2:17)

[NewPoisk]

Давайте посчитаем:
- "Гал.5:14 "Ибо весь закон в одном слове заключается: люби(1) ближнего(2) твоего(3) как(4) самого(5) себя(6).".

В Библии под "слово" может пониматься не только разделенный знаками препинания набор букв, но и мысль.

Там еще один вопрос был:
- Какая последовательность команд содержится в законе , т.е. набор инструкций, и какая задача решается с их помощью?

Как и ответ:

Втор 14, например, Втор 26 16-19.

[NewPoisk]

Звучит красиво, но эти красивые утверждения нужно как-то обосновать. Гедель создал весьма развернутое доказательство, что формальная система принципиально неполна, и привел условие: эта система должна включать арифметику как подсистему. Исчисление высказываний гораздо проще, и оно полно.

Исчисление высказываний основано на двоичной арифметике - которая, в свою очередь, содержит аксиомы. Следовательно, исчисление высказываний подпадает под действие теоремы Геделя о неполноте формальных систем.

Вы же, как будто, утверждаете, что другие заповеди являются алгоритмами, а вот заповедь любви не является.

Нет. Определение "закон - это алгоритм" на заповеди не распространяется.

[ВикторКоваленко]

В Библии под "слово" может пониматься не только разделенный знаками препинания набор букв, но и мысль.

Согласен:
- "Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и позна́ете истину, и истина сделает вас свободными" /Илан.8:31,32/.

И еще под Словом может пониматься Сын Божий, наполняющий все во всем...

Как и ответ:
- "В день сей Господь, Бог твой, завещевает тебе исполнять постановления сии и законы: соблюдай и исполняй их от всего сердца твоего и от всей души твоей. Господу сказал ты ныне, что Он будет твоим Богом, и что ты будешь ходить путями Его и хранить постановления Его и заповеди Его и законы Его, и слушать гласа Его; и Господь обещал тебе ныне, что ты будешь собственным Его народом, как Он говорил тебе, если ты будешь хранить все заповеди Его, и что Он поставит тебя выше всех народов, которых Он сотворил, в чести, славе и великолепии, и что ты будешь святым народом у Господа, Бога твоего, как Он говорил" /Втор.26:16-19/.

Чего-то думал вы скажете, что закон решает задачу обеспечения пребывания в завете, и, как следствие, исполнение Богом Его обетований, как этого завета, так и будущего, когда поставит Израиль выше всех народов и сделает его царственным священством.

[Diogen]

Оценивает исполнение закона Моисея Сам Бог, и, в случае необходимости, объявляет Свои оценки через священников и судей, а при невозможности ими объявить Его оценку по тем или иным причинам, через пророков.

Те же самые священники и судьи повседневно организуют исполнение закона и дают оценку его исполнения по тому же закону.

ИМХО, здесь работает иная схема.
(1) Бог избрал Израиль и (2) дал ему закон. Закон подразумевает как (3) Божье обещание поддерживать избрание, так и (4) требование соблюдать закон. (5) Бог вознаграждает послушание и наказывает непослушание. (6) Закон предоставляет средства (обеспечивает средствами) искупления, которое выражается (7) в сохранении и возобновлении (обновлении) заветных отношений. (8) Все, кто сохраняется в завете посредством послушания, искупления и Божьей благодати, принадлежат к группе, которая будет спасена.

[Sergirey]

Бесы не повинуются Христу

Ещё как повинуются. Перечитайте все случаи Евангелистов со словом ,,бес’’.

Ты утверждаешь, что веруешь словам Христа. А какими делами ты подтверждаешь свою веру?
17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
(Иак.2:17)

Я бабушку через дорогу перевожу…

[Caleb]

Я бабушку через дорогу перевожу…

Об этом говорится в законе Моисея ?