Что значит исполнить закон Моисея ?

[Caleb]

Но самый важный вопрос:
Зачем христианам исполнять Моисеев закон?

Для этого есть иные темы.

Ну и что, они и сейчас происходят и критерии их известны - это грех.

Нужны критерии при каком количестве грехов в обществе не будут происходить беды.

[leading]

Для этого есть иные темы.

Хитропопый иудей, неудобные вопросы для тебя? Вопрос как раз по теме: Что значит исполнить закон Моисея ?
Зачем христианам исполнять Моисеев закон который был упразднён Христом?
Что они из этого будут иметь?
Ответьте хотя бы на один из многих вопросов описанных выше.

https://www.evangelie.eu/forum/вопросы-по-библии/105651-?p=10750364#post10750364

Нужны критерии при каком количестве грехов в обществе не будут происходить беды.

Вы не ответили: Грех, это разве не критерий для наказания народов?

И какое количество грехов должно быть быть в обществе до тех пор, пока не прекратятся беды?
Докажите, что в наше время до пришествия Христа, не будут происходить беды.

[ВикторКоваленко]

Нужны критерии при каком количестве грехов в обществе не будут происходить беды.

1. Есть различные определения слова "критерии", но они вас не устраивают. Почему? - непонятно.
Попробуйте, а вдруг получится?

2. В обществе будут происходить беды, пока Иисус не избавит нас от настоящего лукавого века.
А конец лукавому веку придет после явления Господа на небе, когда Он во второй раз явится (явит Себя) для ожидающих спасение, в т.ч. и от лукавого века.
Потом уже настанут времена отрады от лица Господа, когда прекратятся беды общества (Ис.65:20-25 и т.д.).
Так что ваши усилия пристегнуть ныне - в день спасения, беды общества к критериям исполнения закона напрасны (да и не логичны).

[ВикторКоваленко]

ВК: Не пойму, почему никто не говорит о связи между заветом и законом?
leading: То есть Моисеев закон как был так и остался для христиан нового завета, согласно вашей логике и христиане должны исполнять его?

Согласно моей логике, каждый завет имеет свой закон - закон завета.
Вот об этой связи я и говорю, и удивляюсь, почему об этом никто не говорит, ни видят, что ли?

ещё раз спрашиваю вас, зачем христианам исполнять закон Моисея, если он несёт только негатив...

Какой смайлик мне нужно увидеть: 🤔 или 🤓 или 😠?

ВК: дан "для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" /2Тим.3:16/.
...в ТаНаХе содержится знание о Боге, об истории неба и земли, история происхождения человека и история заветных и внезаветных отношений между Богом и человеком, пророчества о будущем и прочее...
leading: ещё раз спрашиваю вас, зачем христианам исполнять закон Моисея, если он несёт только негатив...

Наверное, вопрос не ко мне - специально процитировал, что именно говорил.
И не пойму, может объясните, в чем негатив - в научении, обличении, в знании о Боге, в истории взаимоотношений между Богом и человеком или в пророчествах?

[ВикторКоваленко]

Посмотрите, исход 16. Связь манны и субботы. Суббота ещё не дана как заповедь, но Бог не посылает манну в субботу, ОЖИДАЯ, что израильтяне будут в покое.
28 И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих?
29 смотрите, Господь дал вам субботу, посему Он и дает в шестой день хлеба на два дня: оставайтесь каждый у себя, никто не выходи от места своего в седьмой день.
(Исх.16:28,29)
А не только Торы, ещё и Завета-то нету.

Завет уже был.
Завет/договор о выходе из Египта и входе в обетованную землю был объявлен Моисею, а Моисей передал слова Бога народу. Только народ сначала не стал входить в завет, а сделал это позже:

- "Итак, скажи сынам Израилевым: Я Господь, и выведу вас из‐под ига Египтян, и избавлю вас от рабства их, и спасу вас мышцею простертою и судами великими; и приму вас Себе в народ и буду вам Богом, и вы узнаете, что Я Господь, Бог ваш, изведший вас из‐под ига Египетского; и введу вас в ту землю, о которой Я, подняв руку Мою, клялся дать ее Аврааму, Исааку и Иакову, и дам вам ее в наследие. Я Господь.
Моисей пересказал это сынам Израилевым; но они не послушали Моисея по малодушию и тяжести работ" /Исх.6:6-9/.

Через некоторое время, народ, покрепленный чудесами Бога, поверил Богу и послушал Моисея, сделал приготовления к Пасхе, и таким образом вошел-таки, в завет, чтобы выйти из земли Египетской и войти в обетованную землю:
- "И преклонился народ, и поклонился. И пошли сыны Израилевы, и сделали: как повелел Господь Моисею и Аарону, так и сделали" Исх.12:27,28/.
____________________

Закон, объявленный на Синае, был вторым законом. Первый был дан в Мерре.
Думаю, закон от Синая специально нагонял больше страха чем первый:
- "И повел Моисей Израильтян от Чермного моря, и они вступили в пустыню Сур; и шли они три дня по пустыне и не находили воды. Пришли в Мерру...
Там Бог дал народу устав и закон и там испытывал его.
И сказал: если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его, и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навел Я на Египет, ибо Я Господь, целитель твой" Исх.15:22-26/.

[Caleb]

Хитропопый иудей, неудобные вопросы для тебя?

это ты иудей

Вопрос как раз по теме: Что значит исполнить закон Моисея ?
Зачем христианам исполнять Моисеев закон который был упразднён Христом?
Что они из этого будут иметь?

у меня про закон Моисея есть иные темы

https://www.evangelie.eu/forum/%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B-%D0%BF%D0%BE-%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8/104931-

Вы не ответили: Грех, это разве не критерий для наказания народов?

по закону Моисея за каждый конкрнтный грех предписано конкретное наказание
но не ясно какое наказание от Бога

[Diogen]

Завет уже был.
Завет/договор о выходе из Египта и входе в обетованную землю был объявлен Моисею, а Моисей передал слова Бога народу. Только народ сначала не стал входить в завет, а сделал это позже:

- "Итак, скажи сынам Израилевым: Я Господь, и выведу вас из‐под ига Египтян, и избавлю вас от рабства их, и спасу вас мышцею простертою и судами великими; и приму вас Себе в народ и буду вам Богом, и вы узнаете, что Я Господь, Бог ваш, изведший вас из‐под ига Египетского; и введу вас в ту землю, о которой Я, подняв руку Мою, клялся дать ее Аврааму, Исааку и Иакову, и дам вам ее в наследие. Я Господь.
Моисей пересказал это сынам Израилевым; но они не послушали Моисея по малодушию и тяжести работ" /Исх.6:6-9/.

Через некоторое время, народ, покрепленный чудесами Бога, поверил Богу и послушал Моисея, сделал приготовления к Пасхе, и таким образом вошел-таки, в завет, чтобы выйти из земли Египетской и войти в обетованную землю:
- "И преклонился народ, и поклонился. И пошли сыны Израилевы, и сделали: как повелел Господь Моисею и Аарону, так и сделали" Исх.12:27,28/.
____________________

Закон, объявленный на Синае, был вторым законом. Первый был дан в Мерре.
Думаю, закон от Синая специально нагонял больше страха чем первый:
- "И повел Моисей Израильтян от Чермного моря, и они вступили в пустыню Сур; и шли они три дня по пустыне и не находили воды. Пришли в Мерру...
Там Бог дал народу устав и закон и там испытывал его.
И сказал: если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его, и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навел Я на Египет, ибо Я Господь, целитель твой" Исх.15:22-26/.

Что ж, есть такой подход, считать Завет с Авраамом развивающимся дальше в Синайском. Вполне рабочая гипотеза.
Разовью мысль. В юбилейный год хозяин отпускает раба-еврея, чтобы тот вошёл в своё наследие.. А что делать, если хозяин не хочет отпускать раба, раб не хочет выходить на свободу и житель земли, принадлежащей рабу не хочет её уступать? Вот эту сцену мы и наблюдаем с исходом евреев из Египта и входом в Ханаан.
В Исх 6:6 введение в землю обусловлено тем, что израильтяне узнают Господа. Нет узнавания - пустыня.

[Caleb]

1. Есть различные определения слова "критерии", но они вас не устраивают. Почему? - непонятно.
Попробуйте, а вдруг получится?

именно слово критерий тут ни причем

2. В обществе будут происходить беды, пока Иисус не избавит нас от настоящего лукавого века.

в законе Моисея сказано что при исполнении закона бед не будет

[Diogen]

И что иудеи добрых дел не делали, поэтому у них беды были

И это тоже.

[Caleb]

И это тоже.

Тема о критериях, сколько и какие добрые дела должны были делать иудеи что бы бед не было

[ВикторКоваленко]

Тема о критериях...
...именно слово критерий тут ни причем

Пора мне завязывать с этой темой.
Надо поберечь психику 🙄.

[Caleb]

Пора мне завязывать с этой темой.
Надо поберечь психику 🙄.

Вот и не флудите, если не знаете условий исполнения закона Моисея

[Diogen]

Тема о критериях, сколько и какие добрые дела должны были делать иудеи что бы бед не было

Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога, (Евр.6:1)
Даже добрые дела могут быть мертвыми - т.е. оторванными от источника жизни.
Втор. 28 - благословения и проклятия связываются со следующим критерием:
Если ты, когда перейдете [за Иордан], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли; (Втор.28:1)
Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
(Втор.28:15)
Слушание первично, исполнение вторично.

Если человек не открывает внешние обязанности как внутреннюю истину - ничто не будет работать.

[leading]

Согласно моей логике, каждый завет имеет свой закон - закон завета.
Вот об этой связи я и говорю, и удивляюсь, почему об этом никто не говорит, ни видят, что ли?
Какой смайлик мне нужно увидеть: 🤔 или 🤓 или 😠?
Наверное, вопрос не ко мне - специально процитировал, что именно говорил.
И не пойму, может объясните, в чем негатив - в научении, обличении, в знании о Боге, в истории взаимоотношений между Богом и человеком или в пророчествах?

Ответы будут на мои вопросы, или засчитывать слив?

Зачем христианам исполнять Моисеев закон который был упразднён Христом?
Что они из этого будут иметь?
Где в НЗ написано, что христиане должны исполнять Моисеев закон?

Какие законы были даны Богом Адаму и Еве?
Какие жертвы должны приносить новозаветные христиане Богу, чтобы оправдаться пред Ним и заслужить вечное спасение?

[janzen]

Ответы будут на мои вопросы, или засчитывать слив?

Зачем христианам исполнять Моисеев закон который был упразднён Христом?
Что они из этого будут иметь?
Где в НЗ написано, что христиане должны исполнять Моисеев закон?

Какие законы были даны Богом Адаму и Еве?
Какие жертвы должны приносить новозаветные христиане Богу, чтобы оправдаться пред Ним и заслужить вечное спасение?

Христиане должны приносить первенцов Богу рождённых свыше от Слова Истины которое сказал им Сам Христос и Которыи крестил их Духом Святым во имя Слова Истины в их сердцах эти люди хлебы предложения смешанные с Елеем и политые Елеем Духа Святого и их можно и нужно как хлебы предложения положит в Скинии Собрания соответственно их избранию которое им сказал Глава Тела СЛОВОМ Истины при рождении от Духа . ВСЕ точно также как по Закону Моисея .