Можно одновременно верить в Иисуса Христа и исполнять закон Моисеев?

[Lilia]

zyoma
Интересная мысль о наполнении и выполнении. Насколько понятно из Нового завета Христос показал чем исполняется закон. Исполняется - теперь я по новому воспринимаю это слово! Вся понота во Христе, Он есть Слово. Интересно.

[Рафаэль]

По закону Христос должен был ненавидеть своих врагов, а Он просил Отца, чтобы простил их (Лук. 23:34).

Дорогой друг!

Господь ненавидит Своего врага-беззаконие и неверие.

8 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал
Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. (Псалтирь 44)

Я повторюсь в который раз,Господь Иисус,как Он Сам говорит,познал Отца истолковал Духом Своим Святым Закон и исполнил его,говоря

7 Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне,
исполнить волю Твою, Боже.
8 Сказав прежде, что `ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений,
ни жертвы за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел
и не благоизволил',
9 потом прибавил: `вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет
первое, чтобы постановить второе.
10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела
Иисуса Христа. (К Евреям 10)

Он понял Отца ,понял волю Его и исполнил Закон,отменив тени и принеся истинную Жертву.

Можно сказать,что и сам Моисей до конца не разумел получаемый им Закон,поэтому то и кажется,будто в Ветхом Завете был один Бог,а в Новом -другой.Но Господь от начала тот же.От начала врагом был диавол,отец лжи ,Грех.
Павел говорит,что Закон духовен,а я плотян,продан греху.На Моисее также лежало покрывало,только Христос снял её.только Агнец закланный был достоин снять печати с запечатанной книги.
Поэтому Израиль служил букве Закона,а мы служим Духу Закона,вернее Законодателю,ибо вера в Него,любовь к Нему,послушание Ему,и любовь к ближнему есть требование Закона,и этот Закон написан теперь не на камне,а на сердце,и обрезание мы имеем не на плоти,выполняемое человеком,а имеем истинное обрезание,совершаемое Самим Христом на сердце нашем и на ушах наших.Поэтому и говорим верою,ибо если не примем верою Христа,не будем иметь ни нового сердца,ни Духа,ни обрезания,и следствие все наши слова и мысли о вере,о любви к Богу будут чисто человеческими мыслями,не имеющими ничего общего с Божьей верой,с Божьей любовью,с Божьими мыслями.Мало того,они будут ВСЕГДА противиться Богу.

22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к
Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты
Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что
человеческое. (От Матфея 16)

В начале было Слово.Этим Словом был дан Закон и было дано Евангелие,а мы на пути познания,когда познаем,Закон Божий и Евангелие

11 Милость и истина сретятся, правда и мир облобызаются;
12 истина возникнет из земли, и правда приникнет с небес;
13 и Господь даст благо, и земля наша даст плод свой;
14 правда пойдет пред Ним и поставит на путь стопы свои. (Псалтирь 84)

...Не разлучайте их...

[Odessa]

Всё же Дмитрий, как то не состыковывается. Христос учил о любви, и нигде Он так ревностно не учил о различных обрядах Закона. Он даже сам показал что обряды эти почти не значительны, в одной фразе это всё и содержится «пойдите научитесь что значит милости хочу а не жертвы». Бог в самом деле хочет видеть нормальные отношении между людьми. Ведь когда Христос сказал эти слова, то в тот момент Он исцелил в субботу, и ел с грешниками и мытарями, то есть прикасался к нечистому. Всё же как не крути, по всему НЗ видно что Богу важна милость а не жертва, то есть обряды.

[Sova]

Без милости не будем и жертвы. Ибо милость к ближнему, низшему, глупому и т.д. и дает нам жертвовать. А иначе, это не истинная жертвенность, а только лишь для чужих глаз и похвал. Это не жертва милости, а явление гордости. Нужно лишь различать, что двигает нами при совершение каких-то дел и жертв. Милость или тщеславие?

С миром.

[yitzik]

Ответ участнику Odessa

Цитата от участника Odessa:

Я уже говорил, и скажу ещё раз. Сын дал 2 заповеди, верить в Него и любить друг друга. Про субботы, десятины, пищу, праздники, прикасание, жертвопреношение, и тому подобное и речи не было. То что вы сказали, справедливо только по отношению Нового Завета, то есть к этим 2 заповедям. Но это не справедливо по отношению Закона Моисея, так как вы не соблюдаете всевозможные обряды. ... Заповеди Христа нам известны. Он нигде не сказал соблюдайте Закон Моисея. Но сказал соблюдать Его 2 заповеди.

Так ведь не надо заново говорить об очевидном!
Учил Царь Мошиах людей, и никому и вголову не приходило, что саму Тору можно под сомнение поставить. Всё, чему учил Йешуа-рабейну, было ПО ТОРЕ! Зачем повторять ВСЮ Тору, когда она и так каждый шаббат в синагогах по всему миру читается (Деян.15:21); вещь общеизвестная, даже между "этносами" слышимая...

И не давал Он "новых Своих заповедей". Разве не говорит о заповедях Мессии (то есть о Его правильных истолкованиях заповедей) апостол Иоханан (Иоанн) в 2Ин.8:

Это - та заповедь, которую вы слышали ОТ НАЧАЛА

Благодарение моему Господину, Царю-Избавителю Реббе Иешуа аМашиаху, за Его истинную галаху и истинную ограду Торы!

В Нём,
с любдвью к вам,
Ицик

[Дмитрий Резник]

Привет, Одесса!

Всё же Дмитрий, как то не состыковывается. Христос учил о любви, и нигде Он так ревностно не учил о различных обрядах Закона.

Поддерживаю слова Ицика о том, что об отмене Закона вопрос даже не поднимался. Все евреи и так знали, что его надо исполнять.

Он даже сам показал что обряды эти почти не значительны, в одной фразе это всё и содержится «пойдите научитесь что значит милости хочу а не жертвы».

Во-первых, Он не сказал, что они незначительны. Напротив, Он сказал, что тот, кто нарушит даже малейшую заповедь назовется мелейшим в Царстве. А насчет милости - так это вообще другая тема. Милость тоже предписана в Законе, вот Он и говорит, что заповедь о милосердии важнее заповеди о жертве.

Бог в самом деле хочет видеть нормальные отношении между людьми. Ведь когда Христос сказал эти слова, то в тот момент Он исцелил в субботу, и ел с грешниками и мытарями, то есть прикасался к нечистому. Всё же как не крути, по всему НЗ видно что Богу важна милость а не жертва, то есть обряды.

Нигде не сказано, что нельзя прикасаться к нечистому. Просто потом прикоснувшийся к нечистому должен был омыться, чтобы иметь право прикоснуться к жертве.

[Odessa]

Дмитрий Резник:

Во-первых, Он не сказал, что они незначительны. Напротив, Он сказал, что тот, кто нарушит даже малейшую заповедь назовется мелейшим в Царстве.

Мне итересно знать кто никогда не нарушал никаких заповедей? Все тогда малейшие?

Нигде не сказано, что нельзя прикасаться к нечистому.

Не знаю, вроде бы это по всему Закону сказано. Достаточно вспомнить о мертвецах...

[Дмитрий Резник]

Мне итересно знать кто никогда не нарушал никаких заповедей? Все тогда малейшие?

Да это же гипербола. Иисус имеет в виду, что даже малейшая заповедь в законе важна.

Цитата: Нигде не сказано, что нельзя прикасаться к нечистому. ------------ Не знаю, вроде бы это по всему Закону сказано. Достаточно вспомнить о мертвецах...

Нет, не сказано. Иначе никто бы не хоронил мертвецов. Назареям действительно нельзя было прикасаться, и священникам, которые должны были нести служение. А остальным предписывается просто совершить после прикосновения установленное омовение и жертвоприношение, если нужно.

[Ольгерт]

СТранно все-таки почему при отмене ЗАкона (церемониального)для необрезанных Еф.2:15 и Кол.2:15 все-таки именно для них были даны неисследимые (в том же самом контексте с отменой ЗАкона) богатства благодати?

[Igor]

Здесь была выражена мысль, что законом мы не оправдываемя, но все же исполнять его надо, потому что якобы Иисус Христос закона не отменял но исполнил его и мы должны значит его исполнять.

[ЦВЕТОМ=red]Оправдание и спасение это не одно и тоже.
[/ЦВЕТОМ]
[ЦВЕТОМ=blue]Оправдание - это только начало спасения, его первая ступень. Но быть оправданным - это не значит еще спастись.[/ЦВЕТОМ]
Оправдание - это прощение грехов. Но оправдание не уничтожает самого греха. А чтобы спастись грех должен быть побежден.
Спасение - это путь, началом которого служит оправдание, а концом жизнь вечная. Чтобы иметь вечную жизнь надо духовно переродиться, от ветхого Адама в нового Адама, который есть Иисус Христос.
Закон Моисеев никогда не может дать этого перерождение. Закон создает лишь видимость служения Богу и успокаивает совесть верующего и он перестает искать живого Бога.
Вера должна утверждаться на другом законе. На законе духа и жизни. Это закон есть закон духовного перерождения, ибо плоть и кровь царства Божьего не наследуют.
Этот закон совсем не похож на закон Моисеев. Закон Моисеев лишь является образом этого закона. Поэтому кто верует во Христа и исполняет закон Моисеев служит образу, но не сути. Этот путь никогда его не сделает совершенным, а наоборот закрепостит его в узах несовершенства и греха.
Это и имел в виду апостол Павел, когда написал послание к Галатам и Евреям.

[zyoma]

Закон данный через Моисея - духовен.(основная часть)
Человек плотской не мог его исполнить. Сатана взяв от закона не делай или не пожелай и начал борьбу. Человек же стал ещё грешнее, потому что не мог противостоять.
Сегодня многие христиане не получивши рождения от Дух С желают познать умом, но нни не смогут как и евреи. Рождённый от Бога не грешит. Живите по духу и вы не будете исполнять вожделений плоти.

По плотски скажу пример - настав юношу в начале пути и до старости не споткнётся. Закон преподанный родителями не весь остаётся но главная часть, черты и образ. А мелочи которые давались родителями в конкретных случаях взрослый уже не исполняет, потому что знает общий смысл. Христос говорит не называю вас теперь рабами потому что раб не знает волю господина, нам Он открыл и открывает Дух С. Не в на чале только но на протяжении всей жизни. Исполнять же закон так как это делалось в ВЗ не надо.

И ещё кто без всяких будет любить Бога и в постоянстве будет искать Его, и не противиться, обретёт то что многие желают сформулировать умом.
Последнему ангелу в Откр. говорится от того что ты думаеш что ты всё знаеш, то перестану с тобой говорить. Это последним которые и войдут в великую скорбь, что бы проверить их. А как до меня ничего не знаю. Знал, т.е. так думал, но это до встречи с Ним.

[zyoma]

Мы же подобно тем прокажённым которые получили накозание за нарушение(в Адаме) (хотя они(прокажённые) может и не являлись самыми грешными). Умирали постепенно, но Жизнь проходила и они(мы, я) обратились. Он же сказал пойдите и покажитесь священику... Далее мы знаем что только один сообразил и вернулся, a остальные получивши исцеление пошли чтобы получить оправдание от священиков, вернулись к повседневной жизни(суете) и ещё с большей энергией и свидетельством. А один вернулся к Источнику.

[Захар]

Непонятно, о чем здесь можно спорить, если уже сам вопрос открывающий тему, глуп по своей сути.
Что это за вопрос : нужен закон или нет?
Да ведь этот закон положен во основу всего мироздания. И спорить о том нужен он или нет, это тоже самое, что спорить - нужно ли солнце?
Да оно просто есть и от этого никуда не денешься.
И тот кто пытается выступать против закона установленного Богом, уподобляется олигафрену, который пилит сук на котором сидит. Тем более что сам Иисус связывал эти понятия в единое целое( вера во Христа и исполнение закона. Мф.19:17-21).
Исполнение закона служит не для оправдания, это просто норма жизни.
И над человеком не нарушающим не одной из заповедей, закон не властен. Закон обличает и приговаривает к смерти грешника. По этому разумный человек раскаивается и оставляет свои грехи, что бы не попасть под осуждение.
Закоренелый же грешник не желающий исправляться, ополчается против закона, а следовательно против Бога. Но так как для уничтожения закона у него руки коротки, этот раб греха начинает действовать по принципу - если мне пропадать, то и всем. И вот отсюда и появляются лживые проповеди о ненужности закона, которые призваны сбить с толку неутвержденных и увлечь их за собой в могилу.

Если же говорить о законе в глобальном масштабе, то благодаря Ему планеты находятся на своих орбитах, а не летают как им вздумается.
Солнце встает в определенное время, а не когда захочет.
Все реки текут в моря, но моря не переполняются, и т. д..
И поэтому ставить вопрос : "нужен ли закон", может только человек с примитивным мышлением.

[Igor]

Захар

Вы не отличаете закон Христа от закона Моисеева. Здесь говорится не о законе Христа, а о законе Моисеевом. Его исполнять не нужно, потому что он не по вере.

[Дмитрий Резник]

Закон Моисеев - закон, данный Б-гом. Может, Вам и Б-г не нужен? А? Может, это не по вере - слушаться Б-га?