Рождение по плоти Иисуса Христа, проблемы Мф.1:1

[ВикторКоваленко]

А мог Он сразу - Сашу сделать святым?
Мог!

Сразу не мог. Потому что святость - ступень духовного роста, на которую восходят после испытаний.
Даже Адам стал святым лишь после испытания на доверие Господу.

Иосиф вообще не знал о том что происходит, в тот момент.
Так что он просто не мог этим мотивироваться, в принципе.

В какой момент, что и с кем происходит?
Совсем не понял, извините.

[Саша O]

сумаСшествием!
А Вы Павла давно читали?
Перечитайте:

1Кор.1:23 а мы проповедуем
Христа распятого, для Иудеев
соблазн, а для Еллинов безумие(т.е. сумасшествие),

А что, Иосиф был еллином?

[Кадош]

Сразу не мог.

Мог!
Он всемогущий...
Только зачем это Ему, как и Саше О?
Правильно - низачем...

- - - Добавлено - - -

А что, Иосиф был еллином?

А что, только еллины считают это сумасшествием?
Сегодня многие иудеи так считают. И что?

[Саша O]

А что, только еллины считают это сумасшествием?
Сегодня многие иудеи так считают. И что?

Сегодня многие иудеи так считают и автор темы считает что у Марии было сумасшествие.

[Саша O]

Я-ж объясняю, что "имела во чреве от Духа Святого" - подразумевается, что она начала пророчествовать!!!!!
Вот что смутило Иосифа.

А беременность его конечно не смутила, потому что автор темы ещё ничего по этому поводу не придумал.

[Кадош]

Сегодня многие иудеи так считают и автор темы считает что у Марии было сумасшествие.

Автор темы считает, что Иосиф думал, будто у Марии сумасшествие!
Если не понимаете чего говорит автор темы - то не пытайтесь отсебятину свою ему инкриминировать.

- - - Добавлено - - -

А беременность его конечно не смутила

Если-бы она на тот момент оказалась беременной, то наверняка смутила-бы.
Но если-бы Вы внимательно прочитали тему, то наверняка поняли бы, что забеременела она уже после того, как Иосиф стал думать, будто у Марии сумасшествие!
Потом Иосиф решил отправить сумасшедшую(как Иосифу казалось) Марию - обратно к отцу.
Потом Иосифу явился ангел и сказал не делать оного.
Потом Иосиф решил не отправлять Марию никуда, потому что поверил ангелу.
И вот только потом, Мария забеременела.

Но Вы-то читаете невнимательно(как человеческие слова, так и Библию), а потому не понимаете о чем речь собственно!
И перевираете по своему, то что прочитали и не поняли.

[shlahani]

святость - ступень духовного роста, на которую восходят после испытаний.
Даже Адам стал святым лишь после испытания на доверие Господу.

Мне кажется, на форуме есть целый пласт тем о святости. Там очень активно обсуждали в своё время этот вопрос, и заметны были такие особенности беседы:
- протестанты считают святость присущей каждому верующему, тогда как католики и православные полагают святыми лишь определённых лиц непременно посмертно и за значительные заслуги
- обычно себя мало кто считает святым, предпочитая ссылаться на тех или иных лиц, называя святыми их
- считается, что святые - это те, кто ходатайствует за нас; мало кто считает, что именно мы должны молиться за святых
Я как-то собрал в один перечень все случаи употребления понятие "святые" апостолом Павлом, это довольно назидательно и неожиданно сравнительно с современными церковными учениями, особенно традиционных наших возлюбленных конфессий.
Почему взгляд Павла так отличается от взгляда нынешних учителей?
Всякое вероучение развивается. В апостольской церкви не было ни литургии, ни Троицы, ни храмов, ни священнических одежд, а потом это всё появилось.
Точно так же Павел простодушно считал, что если человек крестился святым духом, то он автоматически стал святым (собственно, что и произошло с Марией, на которую снизошёл святой дух).
При этом Павел учит, что собрание верующих - это и есть тело Христа, явленное для совершения святых.
То есть святой - это тот, кто всё ещё совершенствуется, кто может оказаться и младенцем, и плотским, и незнающим Бога. Всё это следует из посланий Павла.
Достаточно упомянуть, что Павел самого себя считает наименьшим изо всех святых, во-первых, по знаменованию имени Паулюс ("маленький"), а во-вторых, по причине того что некогда гнал церковь, как некий изверг.
Да? Именей и Александр - это святые, которых Павел предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать, а сам Павел - это наименьший изо всех святых.
В нынешней церкви такие взгляды отсутствуют.
Поэтому трудно решить, как нам определять святость, - по современному учению или по Павлу.

[Саша O]

Автор темы считает, что Иосиф думал, будто у Марии сумасшествие!
Но если-бы Вы внимательно прочитали тему, то наверняка поняли бы, что забеременела она уже после того, как Иосиф стал думать, будто у Марии сумасшествие!

Иосиф не был ни эллином, ни автором этой темы, а был праведником, а праведники знают голос пастыря и не принимают его за сумасшествие.

[ВикторКоваленко]

Мне кажется, на форуме есть целый пласт тем о святости. Там очень активно обсуждали в своё время этот вопрос, и заметны были такие особенности беседы:
- протестанты считают святость присущей каждому верующему, тогда как католики и православные полагают святыми лишь определённых лиц непременно посмертно и за значительные заслуги
- обычно себя мало кто считает святым, предпочитая ссылаться на тех или иных лиц, называя святыми их
- считается, что святые - это те, кто ходатайствует за нас; мало кто считает, что именно мы должны молиться за святых

Слово «святой» имеет несколько значений.

Например: «отделенный», «освященный», что применительно к христианам нужно понимать, как «отделенный от греховного мира», «искупленный для Бога» ("святой - это тот, кто всё ещё совершенствуется, кто может оказаться и младенцем, и плотским, и незнающим Бога").

Также слово «святой» может означать «помазанный», «посвященный», - на царство, на служение, Богу ("Павел простодушно считал, что если человек крестился святым духом, то он автоматически стал святым /собственно, что и произошло с Марией, на которую снизошёл святой дух/").

И еще есть святость, как уровень духовного развития, роста:

5. СВЯТЫЕ
4. Праведные
3. Уверовавшие
2. Покорившиеся благовествованию
1. Ищущие истинную веру
0. Неверующие

Праведные - создания Бога, а святые Его творения.

Кадош: "А мог Он сразу - Сашу сделать святым?".

Сделать/аса, значит создать.
Создать можно праведного (воспитать посредством закона послушным, подобно рабу), а святого (проверенного испытаниями сотрудника) можно только сотворить.
Получается, что Кадош дважды не прав, и все потому, что всюду, и не только у Кадоша, неопределенность с определениями.

...святой - это тот, кто всё ещё совершенствуется...

Флп.3:13,14 "Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе".

7. Ставшие, как боги (боги)[1]
6. Подобные Богу
5. Святые
4. Уверовавшие
3. Праведные
2. Покорившиеся благовествованию
1. Ищущие истинную веру
0. Неверующие (живущие, как животные)

[1] Многих шокируют определения «подобные Богу» и ставшие «как боги», поэтому шестую и седьмую ступени духовного роста можно назвать и, как в Лук. 20: 36, - равные Ангелам, то есть служебным духам, и, как в Мат. 22: 30, - как Ангелы Божии на небесах, соответственно.
Но вот, что написано в 1Иоан.3:2 и Евр.2:11,12:

- "Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть";

- "Ибо и освящающий и освящаемые, все - от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря: возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя".

Если Иисус Христос - Бог, то как можно назвать подобных Ему? как можно назвать Его братьев?

[Кадош]

Иосиф не был ни эллином, ни автором этой темы, а был праведником

Да, он был праведником.
А не таким лицемером, как в Вашем понимании "праведности", когда человек убивает другого, но не своими руками...
Это не праведность, это лицемерие!

а праведники знают голос пастыря и не принимают его за сумасшествие.

Точно. Праведники слышат Голос Пастыря. Почему-же Вы не слышите?

[Саша O]

Да, он был праведником.
Точно. Праведники слышат Голос Пастыря.

И не считают его сумасшествием.

[Кадош]

И не принимают его за сумасшествие.

Не факт. царь Саул вон тоже пророчествовал, но выглядел - сумасшедшим, и его воспринимали как сумасшедшего, хоть праведники хоть грешники. И даже шутили над ним - "неужели и Саул во пророках"!
Но это праведники ..., а Вы-то даже не слышите...

[Саша O]

Не факт. царь Саул вон тоже пророчествовал, но выглядел - сумасшедшим, и его воспринимали как сумасшедшего, хоть праведники хоть грешники.

Очень интересно. Иосиф стал Эллином, а Мария стала Саулом и что будет дальше?

[Кадош]

Очень интересно. Иосиф стал Эллином, а Мария стала Саулом и что будет дальше?

Дальше ничего не будет, Вы мне неинтересны, ибо Вы троль!
Кормить троля не собираюсь...

[Саша O]

Дальше ничего не будет, ибо Вы троль!

Понятно. я - троль, Иосиф - Эллин, Мария - Саул.