Сколько заповедей?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • мишеху
    отключился

    • 22 June 2003
    • 4388

    #106
    Сообщение от блаватская
    А я знаю, что 10 заповедей были первыми не у евреев.
    Рассказывают, что будто Вс-вышний ходил с Торой от народа к народу и всем предлагал, пока не набрёл на евреев. Когда они спросили Его, а что Ты нам дашь, то сказал: Тору. Тогда сказали: давай две! Так и получилось, что есть у евреев две Торы: Тора письменная и Тора устная.
    ухешим меинежаву с

    Комментарий

    • ЕвгенийД
      Участник

      • 03 June 2005
      • 93

      #107
      В споре между Агаей и patta в этой теме, за обилием цитат и обвинений,
      потерялось на мой взгляд самое важное - ЧТО ПОНИМАТЬ ПОД ЗАКОНОМ?
      Суть спора вокруг четвертой заповеди (или 3 кому как угодно), а именно как ее соблбдать.

      По формуле 10+603, только 10, или 10+х(как выразилась Агая в шахматном порядке)?

      "не делай в оный никакого дела" - что бы понять, что значит не делать никакого дела, неизбежно нужно будет обратиться к ветхозаветному разъяснению, т.е. к остальным 603 заповедям и тем самым к соблюдению всего Моисеева Закона.

      Исход 20
      9 шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои,
      Для писателя основное дело - писать - в субботу он должен устраниться от дел - значит писать нельзя!?
      Для медсестры в хосписе основное дело это уход за больным - помощь ближнему - нельзя!?
      Садовник 6 дней ухаживает за цветником - его дело, а для другого эта работа душевный покой,
      устранение от всяких повседневных дел.
      Праповедник - его основная работа - это нарушение 4 заповеди!?

      В иудаизме это млахот - 39 основных запретных дел.
      У субботников в христианстве - это выборочный перечень запретных действий (как Бог на душу положит)
      В целом в христианстве принято принимать 4 заповедь, как духовное установление, духовный покой.

      В моем понимании - если соблюдать декалог буквально, то следует его соблюдать так, как это принято в иудаизме.

      Агая со мной вероятно не согласится - лучше в шахматном порядке;
      paata - вероятно согласится - солдаты не сдаются;
      мишеху - тиугриков у вас не хватит, чтоб в иудаизме оказаться;
      Это мои ироничные предположения, но хотелось бы услышать ваше мнение.


      p.s. Patta Вы не сможете посчитать заповеди НЗ, у разных людей, разной конфессиональной принадлежности, получатся разные цифры - увы это так.

      Комментарий

      • мишеху
        отключился

        • 22 June 2003
        • 4388

        #108
        Сообщение от ЕвгенийД
        тиугриков у вас не хватит, чтоб в иудаизме оказаться
        Кого не хватит?
        ухешим меинежаву с

        Комментарий

        • aleck
          Ветеран

          • 09 October 2003
          • 4147

          #109
          Рассказывают, что будто Вс-вышний ходил с Торой от народа к народу и всем предлагал, пока не набрёл на евреев. Когда они спросили Его, а что Ты нам дашь, то сказал: Тору. Тогда сказали: давай две! Так и получилось, что есть у евреев две Торы: Тора письменная и Тора устная.
          Мудро поступили.
          Все. С Богом. Александр.

          Комментарий

          • Мухамадиев Игор
            Участник

            • 21 November 2005
            • 2

            #110
            Сообщение от Андрей.
            Сколько заповедей существует?
            Существуют 10 заповидей полученних Моисеем. Из этих десяти вытекают 2
            1-я люби Бога, 2-я люби ближнего как самого себя. Они записаны в старом завете книга Исход 20.1-17. 1-11 стихи-дают оценку нашей любви к Богу ( если я не кланяюсь творению рук человеческих,то ялюблю Бога,если я чту того Бога который, вывел евреев из рабства,то и меня выведет из рабства греха.и т.д.) 12-17 стихи-это наши отношения к ближнему(если я люблю ближнего,я его не убю,не буду воровать,наговаривать плохого,не жэлать его жены.и т. д.)

            Комментарий

            • Агая
              Участник

              • 05 August 2005
              • 25

              #111
              Цитата ЕвгенийД
              Суть спора вокруг четвертой заповеди (или 3 кому как угодно), а именно как ее соблбдать.

              Четвертая заповедь, т.е. заповедь о Субботе, как кость в горле у всех конфессий. Не слышала, чтобы кто-нибудь правильно толковал ее, т.е. предлагал, как правильно понимать этот день и вести себя. А все потому, что люди относятся к закону Божьему, как к чему-то ветхому, не живому. Временному. А ведь это Закон Жизни, Закон любви. Только Иисус мог правильно научить этой любви.
              Вы, учителя, мучаетесь над таким «сложным» вопросом.
              Например:
              «Для медсестры в хосписе основное дело это уход за больным - помощь ближнему - нельзя!?». Да что об этом думать оставьте человека на 24 часа без пищи, питья, лечения и всего прочего, что положено по уходу. И «дело в шляпе»: заповедь о субботе соблюдена! А любовь у вас (нет, не только лично, я имею в виду всех, кого мучают подобные вопросы) только на словах.
              Новый завет надо читать, и не только, но еще и исследовать. Так учил Иисус!
              Цитата ЕвгенийД
              «Праповедник - его основная работа - это нарушение 4 заповеди!?»

              А вот если бы проповедник сам жил по закону Божьему, то перед ним не вставал бы такой вопрос. Но он точно знал бы, что его проповеди необходимы людям и есть о чем поговорить, особенно в субботу, наставить своих прихожан. А если его забота только о десятине (получить побольше), то лихо будет таким проповедникам перед Господом! Впрочем, и не только за субботу.
              Цитата ЕвгенийД
              В целом в христианстве принято принимать 4 заповедь, как духовное установление, духовный покой.
              Христианство заштриховало 4 заповедь хорошо!

              Лежи на диване (ноги повыше) и думай о чем угодно, только не о том, что правильно ли я соблюдаю субботу.




              Комментарий

              • Deadly_sky
                Участник

                • 19 December 2005
                • 148

                #112
                Ыван

                Почему вы забыли все те заповеди, которые написаны в главах "От Матфея: 6, 7"? не написано: возлюби ближнего, больше, чем самого себя, но написано , как самого себя!
                Если Вы перестаёте посматривать за полугодкой, то и полугодка перестаёт плдсматривать за вами.

                Комментарий

                • Deadly_sky
                  Участник

                  • 19 December 2005
                  • 148

                  #113
                  Забыли?

                  А почему же вы забыли заповеи Иоана Крестителя для воинов, мытарей, и грешников

                  -----------------------------------------------------
                  \чистое войско не может быть попущено!
                  Если Вы перестаёте посматривать за полугодкой, то и полугодка перестаёт плдсматривать за вами.

                  Комментарий

                  • Deadly_sky
                    Участник

                    • 19 December 2005
                    • 148

                    #114
                    Пробудитесь!

                    Читал я журнал "Пробудитесь" и вижу только, что они отвечают на вопросы на второй странице(после заглавной)
                    Если Вы перестаёте посматривать за полугодкой, то и полугодка перестаёт плдсматривать за вами.

                    Комментарий

                    • Ирина Голаева
                      Участник

                      • 30 December 2008
                      • 182

                      #115
                      Сообщение от Андрей.
                      Сколько заповедей существует?
                      Если говорить о законе Моисеевом, или ЗАКОНЕ - то основные - 10, а к ним еще воз и маленькая тележка....

                      Если о законе ХРистовом - то только две.
                      И это не заповеди Моисея.
                      Иначе не было бы смысла отменять старое, чтоб дать точно тоже....
                      Итак веселитесь, небеса и обитающие на них!
                      Горе, живущим на земле и на море!...


                      Сайт "Живая Вода"

                      Комментарий

                      • Вячеслав Цуркан
                        Ветеран

                        • 23 November 2008
                        • 10644

                        #116
                        Сообщение от Ирина Голаева
                        Если говорить о законе Моисеевом, или ЗАКОНЕ - то основные - 10, а к ним еще воз и маленькая тележка....

                        Если о законе ХРистовом - то только две.
                        И это не заповеди Моисея.
                        Иначе не было бы смысла отменять старое, чтоб дать точно тоже....



                        Ага Моисей высек их рукой Божией на горе Синай. Всесильный Моисей заставил Иегову записать 10 заповедей. А потом сбросил иго Моисеево и отменил 10 заповедей.
                        Вы это себе так представляете? Или Бог которому вы верите сначала требует от людей соблюдать одно и судит их по этому закону. А потом передумывает и даёт другой закон. Не вправе ли тогда обвинить , те которые жили раньше, Бога в лицеприятии. Почему он разные поколения судит по разным законам? Каким ваши понятия представляют неверующим Бога?

                        Комментарий

                        • шимон
                          Отключен

                          • 11 May 2007
                          • 2041

                          #117
                          Сообщение от Ирина Голаева
                          Если говорить о законе Моисеевом, или ЗАКОНЕ - то основные - 10, а к ним еще воз и маленькая тележка....

                          Если о законе ХРистовом - то только две.
                          И это не заповеди Моисея.
                          Иначе не было бы смысла отменять старое, чтоб дать точно тоже....
                          Смысла отменять Слово Б-га нет,как старое вино новым. Молодое вино дают всем,а старое только дорогим гостям

                          Комментарий

                          • Ирина Голаева
                            Участник

                            • 30 December 2008
                            • 182

                            #118
                            Сообщение от Вячеслав Цуркан
                            Ага Моисей высек их рукой Божией на горе Синай. Всесильный Моисей заставил Иегову записать 10 заповедей. А потом сбросил иго Моисеево и отменил 10 заповедей.
                            Вы это себе так представляете?
                            Закон Синайский был дан народу Израильскому по жестосердию и неверию их. ТАк и сказано в Писание.
                            Этот закон заключается в том, чтоб человек в конец не развратился и по сути своей представляет моральный кодекс для души, чтоб жить по совести.
                            Но есть иной закон, который выше Синайского (10 заповедей), и в котором исполняются не только эти 10 заповедей, но даже Нагорная проповедь (которая на МНОГО выше заповедей Моисея).
                            И если первый закон не мог животворить, то второй - может.
                            О чем в НЗ и написано.
                            Но это иной закон, нежели Моисеев.
                            Иначе не было бы смысла вводить его, если он уже есть.
                            Христос книжника спросил о главном в Законе. На тот момент, этот книжник, кроме Закона Моисеева друго закона не знал, да и знать не мог. А если бы знал, то иное искал бы во Христе, а не как его искусить....
                            Поэтому и ответил то, что главное в законе Моисеевом, законе Синайском, не могущем животворить. Поэтому и Христос ему ответил, что он (книжник этот) - недалеко от Царства Небесного, но не в нем еще.... Ибо Царство Небесное - есть дух и жизнь. И входим мы в него через жизнь и руководствием иным законом, лучшим, высшим, духовным, а не душевно-плотским....

                            Или Бог которому вы верите сначала требует от людей соблюдать одно и судит их по этому закону. А потом передумывает и даёт другой закон. Не вправе ли тогда обвинить , те которые жили раньше, Бога в лицеприятии.
                            Написано, что не знающие закона, судятся по тому закону, который был написан в их сердцах. И ап.Павел подчеркивает, что они праведней окажутся тех ,кто имел и закон, и книги, и всё прочее.
                            Но верующие (живущие по закону веры) - на суд не приходят.
                            И в этом их прирегатива, в отношение остальных.
                            Потому что они в своей жизни уже жили верой, жили Небом.
                            Про этот закон многообразно и говорили и Христос, и ап.Павел.

                            Почему он разные поколения судит по разным законам? Каким ваши понятия представляют неверующим Бога?
                            Господь всех и всегда судит по одному закону, закону - Духа Жизни. Но его надо сперва познать, чтоб возыметь. Вера должна открыться в человеке.
                            И именно верой всегда и оправдывались верующие. О чем 11 гл. Евреев и кричит. Начиная от Авеля и кончая нашими днями.
                            Господь одно требует от нас - веру.
                            Одним и спастись можем - верой.
                            Но не верой разума человеческого, души и чувств. А верой Божьей, верой духа.
                            А все, кто не уразумел этот закон, не заботился чтоб иметь - будут судимы по законам своим, ибо кн.Откровения открывает нам - что есть одна - Книга Жизни и все записанные там на суд не приходят. А есть еще множетство других книг, по которым и будут судимы все, кто не в Книге Жизни. И это их собственные законы, которые они поставили перед собой, которыми жили и пытались ими оправдываться и спасаться.
                            Поэтому и сказано, что "откроется правда". Но когда сейчас?
                            Нет, но в веке грядущем....
                            А это и есть правда того выбора, той жизни, того закона - который избрал для себя человек..... Сам избрал.
                            Итак веселитесь, небеса и обитающие на них!
                            Горе, живущим на земле и на море!...


                            Сайт "Живая Вода"

                            Комментарий

                            • Ирина Голаева
                              Участник

                              • 30 December 2008
                              • 182

                              #119
                              Сообщение от шимон
                              Смысла отменять Слово Б-га нет,как старое вино новым. Молодое вино дают всем,а старое только дорогим гостям
                              Брат, у Бога всегда и во всем есть смысл.
                              Это только нам, бессмысленным так кажется.
                              Но когда мы сами начинаем постигать замысел Божий, то нам и смысл многих слов и действий начинает открываться...

                              Я вина не пью, и познаниями в этой области не обладаю.
                              Но смысл притчи Христа о молодом и старом вине не похвалить старое вино, а сказать, что новое не сразу, а иногда с большим трудом прививается и входит в сердце человека.
                              Ибо покуда в нем живет старый образ, новое всегда будет стоять вне врат его и тихонечко стучаться и ожидать, когда же человек его впустит в сердце.

                              Если некоторые предпочитают держаться и восхвалять закон Моисеев, то это полное их право, только тогда страно, почему Христос принес Собой новый. И в чем его новизна и отличие от старого, если сегодня на Заповеди ХРиста - отвечают Законом Моисеева (но не ХРиста)...
                              Итак веселитесь, небеса и обитающие на них!
                              Горе, живущим на земле и на море!...


                              Сайт "Живая Вода"

                              Комментарий

                              • шимон
                                Отключен

                                • 11 May 2007
                                • 2041

                                #120
                                Сообщение от Ирина Голаева
                                Если некоторые предпочитают держаться и восхвалять закон Моисеев, то это полное их право, только тогда страно, почему Христос принес Собой новый. И в чем его новизна и отличие от старого
                                Так, он тоже восхвалял и исполнял Законы Святой Торы и исполнял и заключил с учениками завет в СВОЕЙ крови-обряд обрезания Сердца,о чем еще в пустыне говорил Всевышний. Новый Завет в ЕГО Крови, ни чего не отменяет но утверждает пример послушания Б-гу.

                                Комментарий

                                Обработка...