Отчего остолбенела жена Лота?

[Уверовавший]

Уверовавший, ни в коем случае не хочу перекладывать ответственность на крепкие мужские плечи, но в иудаизме, и по-моему, в христианстве-тоже, имеет место следующая иерархия: Бог-муж-жена. Для жены муж-бог, для мужа Бог-Бог. Через мужа жена идет к Богу, слушаясь и повинуясь мужу, если конечно муж достойно несет на себе образ Бога.

Я тоже так мыслю, правильная иерархия, только может не совсем через мужа жена идет к Богу, она спрашивает у мужа непонятное ей, но Дух то Божий и женщин уверовавших учит, и голос они Его слышат, ибо рождены от Духа, так что муж конечно глава жены, но ни он её спаситель, спаситель всем Христос, но всё это как то я не пойму, как отнести к тем событиям и непослушании Лотовой супруги?

[Рафаэль]

Это не я противопоставляю, это Дух Святой противопоставляет.

Себя Себе Самому?
Бог Един

Букву и Дух
Буква убивает, Дух животворит.
Буква осуждает, Дух оправдывает.
Служение осуждения, служение оправдания
Закон и Благодать.

Закон не буква
Закон духовен..
Восприятие Закона без Духа, давшего Закон убивает
А Закон добр, если законно применяется
Осуждается грех, пленивший человека , чтобы освободить и оправдать человека
Суть одно
Итак.
Христос Един

[Джа дай]

Двора, от тебя,-как от дамы,-дивно видеть рассуждения в стиле мужского шовинизма.

Во фразе про жену Лота, в одной-единственной лаконичной фразе, есть слово "меахарав". Обрати внимание на местоименное окончание мужского рода (буковка вав на конце). Меахарав-за него.
Если бы было за себя (как за даму), то же самое слово было бы написано "меахарея" (буковка hэй на конце).
Не ЗА СЕБЯ, она оглянулась,-ЗА НЕГО!

Правильно! И Ева вкусила за Адама. Такая судьба ждет всех, кто пытается обмануть Бога своим плотским примитивным умом. Это касается и мужей.
Суть обмана - нарушение иерархии - жена - муж - Бог.

[Джа дай]

Столько, сколько заслуживает, не больше. И то, и другое нужно,, но... какую долю от общего объема информации человек получает через зрение? Процентов 80? Плюс-минус - не имеет значения, важен порядок цифр. И у каждой земной ветви есть духовный корень. Видение - Хохма, слышание - Бина. Первая однозначно выше. Хотя, повторю, нужны обе.

Дело не в информации, а в знании. Если посмотреть внимательно, то основной объем знания(80%) мы получаем как раз от слышания, а не от видения. И с тем, что выше - можно поспорить.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
(Иоан.1:1-5)

Здесь можно увидеть, что СЛОВО - дверь. Для нас - от света к Слову; пройдя Слово - снова выходим на свет.

[Владимир 3694]

Если посмотреть внимательно, то основной объем знания(80%) мы получаем как раз от слышания, а не от видения.

Правильно. Ибо, покуда человек пребывает в материальном теле, больше, чем услышать, ему не дано. Помните? "Не может человек увидеть Меня и остаться в живых" (с).

И с тем, что выше - можно поспорить.

Можно. Но не нужно. Ибо "чего не постигаем, не называем по имени" (с) А коли так - к чему пустые споры?

[Рафаэль]

...А может и специально промолчал. Ну, типа, как Ной - сто лет карапь строил, а зачем - никому не сказал. Во всяком случае, из текста не видно, что он кого-то предупредил о предстоящем потопе. Тоже праведник, однако.

12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
(Исх.20:12)


Владимир, что Вам сделала душа Ваша, что Вы такой ущерб ей наносите?
Я хочу по заповеди Христа сейчас "Вам ноги умыть ".
И очень хотел бы, чтобы Вы верно поняли меня (и не только Вы)

Бог увидел в Ное (Утешителе ) Праведника, дал ему благодать и в нем спас род человеческий
Вы же увидели в нем , отце моем и отце Вашем, и отце всякого тут из нас, судя по Вашему тону, "праведника"
Я буду рад, если Вы мне сейчас скажете, что я ослышался, и с почтением к нашему отцу, Божьему избраннику , у Вас все в порядке..
имею ввиду, что Вы сердцем в стане потомков по Симу и Иафету, а не в стане потомков его по Хаму, не почтившем его как отца, а "громко рассказывавшем о его наготе, на которую в отличие от братьев своих Сима и Иафета, смотрел и которую в отличие от них, не прикрыл своим покрывалом (почтения, как к Божьему избраннику и праведнику)

[Владимир 3694]

Я хочу по заповеди Христа сейчас "Вам ноги умыть ".

Вы либо не знаете, что означает "умыть ноги", либо (как намекали по другому поводу) не хотите метать жемчуг перед кем попало.
Предпочитаю думать, что второе, иначе не "срастается": уж больно много внимания Вы уделяете "крамольным" мыслям, высказанным моей ничтожной персоной, а на богохульства, изрекаемые самовлюблёнными выскочками, смотрите сквозь пальцы.

Хорошо. Чтобы не смущать почтеннейшую публику, еще одна добавочка к сообщению, которое я написал несколько в этой же теме чуть раньше, и ухожу в раздел "Вопросы со стороны".

[Рафаэль]

Предпочитаю думать, что второе, иначе не "срастается": уж больно много внимания Вы уделяете "крамольным" мыслям, высказанным моей ничтожной персоной, а на богохульства, изрекаемые самовлюблёнными выскочками, смотрите сквозь пальцы.

Вы омытый Богом человеком, а "не ничтожная персона"..
и такому только ноги умыть, потому что, святый да освящается еще
и, чтобы "ноги умыть(убрать с Ваших слов "крамольные мысли"), надо любить человека и нагнуться перед ним"
А богохульства могут изрекать богохульники, пока не омытые Христом
и "мыть ноги неомытому словом " заповеди нет..

..и ухожу в раздел "Вопросы со стороны".

непонятная мне реакция..
выбор остаться дастся Вам труднее ?

[Уверовавший]

Вы либо не знаете, что означает "умыть ноги", либо (как намекали по другому поводу) не хотите метать жемчуг перед кем попало.
Предпочитаю думать, что второе, иначе не "срастается": уж больно много внимания Вы уделяете "крамольным" мыслям, высказанным моей ничтожной персоной, а на богохульства, изрекаемые самовлюблёнными выскочками, смотрите сквозь пальцы.

Хорошо. Чтобы не смущать почтеннейшую публику, еще одна добавочка к сообщению, которое я написал несколько в этой же теме чуть раньше, и ухожу в раздел "Вопросы со стороны".

Какой какой, но только не ничтожной персоной, ибо ничтожная персона не будет выносить суд,- выскочки те кто так показался этой ничтожной персоне или нет, самовлюблённые или нет, и смотрит ли человек на это сквозь пальцы или нет, так что какая какя персона, но только не ничтожная.

[Владимир 3694]

Ой, artemida-zan...

... я решил только чуть-чуть прикоснуться к одной - глубочайшей! - тайне:

почему не следует привязываться к прошлому - как дурному, так и хорошему.

То ли лукавый почуял, что для него жареным запахло, и шустренько подбил неизвестно где слонявшегося до сих пор крикуна выскочить, аки из табакерки, и вовлечь участников темы в пустопорожние разговоры, то ли еще что, но эта - важнейшая! - фраза не вызвала ни откликов, ни, боюсь, раздумий. А те, кто сообразил, что к чему, предпочитают помалкивать - и правильно, между прочим, делают: запросто забанить могут. Но мне безразлично, кто как отреагирует, а потому скажу открытым текстом.

Если вчера я, по Его великой милости, был удостоен, то сегодня это уже ровным счётом ничего не значит.

Каждый день Он ставит передо мной новую задачу, и каждый день я начинаю заново, как с чистого листа. И так - до последнего вздоха.

Если же я почил на лаврах - кранты: я попал в сети "рогатого-хвостатого".

Теперь понимаете, artemida-zan, что я имел в виду под словами "жить здесь и сейчас"?

Всех благ.

[Двора]

Двора, от тебя,-как от дамы,-дивно видеть рассуждения в стиле мужского шовинизма.

Во фразе про жену Лота, в одной-единственной лаконичной фразе, есть слово "меахарав". Обрати внимание на местоименное окончание мужского рода (буковка вав на конце). Меахарав-за него.
Если бы было за себя (как за даму), то же самое слово было бы написано "меахарея" (буковка hэй на конце).
Не ЗА СЕБЯ, она оглянулась,-ЗА НЕГО!

А как вам перевод: Жена же его оглянулась позади него и стала соляным столпом.
Проще сказать оглянулась за ним, т.е. шла за ним, за мужем.
Владимир!
вывели их Ангелы за руки их, два Ангела вывели жену и дочерей не знавших мужа, и когда вывели их один из двоих сказал Лоту спасать душу свою,
что рядом стоящие не слышали?
Ваш, даже не сарказм - это насмешки над событием как то неуместны.

[Рафаэль]

либо (как намекали по другому поводу) не хотите метать жемчуг перед кем попало.
.

либо не намекал..а говорил прямо..
и как все могли заметить ни одного из участников темы не имел ввиду и ни на кого не намекал..
а сказал, что тема открытая для чтения всем, даже тем, кто не зарегистрирован на Форуме (т.е. публичная)
вопрос же поднятый Зоровавелем (об оправдании верой того, кто не делает, но верующий, что Бог оправдывает и нечестивого, получает в дар праведность), имхо был из серии тех вопросов , о которых Павел сказал..мудрость же мы проповедуем между совершенными

[Владимир 3694]

выбор остаться дастся Вам труднее ?

Да, Рафаэль. Я с большим уважением отношусь к администрации форума. И уж коли написано, что этот раздел предназначен только для христиан, негоже мне, человеку, который уже год как не считает себя христианином, оправдывать свое пребывание здесь тем, что сюда ходят все, кому не лень - кто-то надписи не видит, а кто-то и умышленно нарушает правила форума. Я им не судья, пусть каждый отвечает за себя. Я же не хочу никому давать повода обличить меня в лицемерии и двойных стандартах. К тому же, я не прощаюсь. Буду задавать вопросы со стороны - так честней.

Даст Бог, еще поговорим.

[Рафаэль]

А те, кто сообразил, что к чему, предпочитают помалкивать - и правильно, между прочим, делают: запросто забанить могут. Но мне безразлично, кто как отреагирует, а потому скажу открытым текстом.

Владимир, здесь запросто , сказанное Пророком, (а Вами повторенное), не банят

Всех благ.

И Вам

[Владимир 3694]

Буду задавать вопросы со стороны - так честней.

Смотрю, там круг участников обозначен ещё круче: "Ответы на вопросы неверующих".
Мдя... Во, попал, однако!

А ещё смотрю, в "Беседке" люди стали открывать личные странички. Туда, что ль податься? Но... сколько же там пустого трёпа!

Посмотрим.