Беседы о Новом Завете.

[karim555]

«Человек не может грешить сам.»

А по какой же причине он страдает в местах наказания за СВОИ грехи?

Потому что не поверил Христу.

Или же он страдает за НАСИЛИЕ ДЕМОНОВ? Причём дважды один раз здесь, а другой раз ТАМ.

Вот тебе притча Господа, в которой он поясняет, что должно делать, чтобы "дважды не страдать":

58 Когда ты идешь с соперником своим к начальству, то на дороге постарайся освободиться от него, чтобы он не привел тебя к судье, а судья не отдал тебя истязателю, а истязатель не вверг тебя в темницу;
59 Сказываю тебе: не выйдешь оттуда, пока не отдашь и последней полушки.
(Лук.12:58,59)

[неизвестный]

Ты же Павла хорошо знаешь, вот и спроси у него, что он имел ввиду сказав это:
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
(Еф.6:12)
А мы у тебя поучимся.

Карим - непрели-и-чно! Ты же произнёс свои слова, а не я вместо тебя.
А потому открой мне - как они (люди) ими (СИЛАМИ и ВЛАСТЯМИ) управляются?
А цитирование - НИ К ЗНАНИЮ, НИ К ВЕРЕ, БЕЗ ПОНИМАНИЯ - ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ. А потому, если ПОНИМАЕШЬ, и по этой причине - ГОВОРИШЬ, тогда - слушаю. А если нет - зачем эфир засоряете?

[karim555]

А потому открой мне - как они (люди) ими (СИЛАМИ и ВЛАСТЯМИ) управляются?

Ты же во Святом Духе и этого не знаешь? Ай-яй-яй...

А цитирование - НИ К ЗНАНИЮ, НИ К ВЕРЕ, БЕЗ ПОНИМАНИЯ - ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ. А потому, если ПОНИМАЕШЬ, и по этой причине - ГОВОРИШЬ, тогда - слушаю. А если нет - зачем эфир засоряете?

Разве может член банды антихриста научить чему то путному "истинного христианина"?
Как ты вообще допустил мысль о том чтобы меня слушать?

[неизвестный]

Ты же во Святом Духе и этого не знаешь? Ай-яй-яй...

Разве может член банды антихриста научить чему то путному "истинного христианина"?

НЕ ПУСТОСЛОВЬ, а ответь, если знаешь. А если не знаешь, то так и скажи, я пойму.

[karim555]

НЕ ПУСТОСЛОВЬ, а ответь, если знаешь. А если не знаешь, то так и скажи, я пойму.

Да ладно, не грузись друг.
Помнишь эти строки Павла?
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
(Кол.2:14,15)
Как думаешь здесь о том же речь?

[неизвестный]

Да ладно, не грузись друг.
Помнишь эти строки Павла?

Нет, ты это оставь. Карим, ты что даже простого не понимаешь, что цитирование - НЕ ОТРАЖАЕТ твоего ПОНИМАНИЯ. А именно оно является знанием, и оно меня интересует, если уж ты говоришь.
А иначе - ты просто НЕСЕРЬЁЗНЫЙ человек.

[karim555]

Нет, ты это оставь. Карим, ты что даже простого не понимаешь, что цитирование - НЕ ОТРАЖАЕТ твоего ПОНИМАНИЯ. А именно оно является знанием, и оно меня интересует, если уж ты говоришь.
А иначе - ты просто НЕСЕРЬЁЗНЫЙ человек.

Все что тебе надо было сказать для начала, я сказал.
Но ты, который во Святом Духе, не слышишь меня. Зато продолжаешь дальше хамить.
Дальше продолжать у меня нет желания.
Пока.

[неизвестный]

Все что тебе надо было сказать для начала, я сказал.
Но ты, который во Святом Духе, не слышишь меня. Зато продолжаешь дальше хамить.
Дальше продолжать у меня нет желания.
Пока.

Если я тебе нахамил, то скажи - В ЧЁМ? И я извинюсь, и больше не буду.
А то, что тебе не хочется продолжать - мне ПОНЯТНО.

[g14]

это ваши умозаключения , а Писание говорит так:....
... как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]

Писание так-же говорит:

Цитата из Библии:

И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.(2Кор.12:7)

Так в чем мои умозаключения не соответствуют Писанию, если ангел сатаны у Павла в плоти, и Христос не захотел удалить его ?
Почему Христос не сказал что-то вроде "Я у тебя в плоти, а не он" ?

Значит не вселился в него Бог, если не может Бог быть вместе с ангелом сатаны в одной плоти ? ... Или все-таки может ? Я не знаю природы богов и ангелов, что они могут, что нет.

и ВСЯКИЙ ,кто совоскрес со ХРИСТОМ ,свободен от закона греха и смерти.

И кто совоскрес ?
Кто не грешит и не умирает ? Есть хоть один, проживший лет 300 ?

Или грех убивает христиан несмотря на цитаты из Библии ?

Почему христиане умирают? Может закон греха и смерти действует так-же, как и раньше ?
Или не совоскрес никто ?

[GalinkaA]

Так в чем мои умозаключения не соответствуют Писанию, если ангел сатаны у Павла в плоти, и Христос не захотел удалить его ?
Почему Христос не сказал что-то вроде "Я у тебя в плоти, а не он" ?

.вы говорите об этом только основываясь на вашем понимании, а вы искали в Писании БОЖЬЕГО понимания это явления?
вы знаете, что это было за жало?

П
И кто совоскрес ?
Кто не грешит и не умирает ? Есть хоть один, проживший лет 300 ?
Или грех убивает христиан несмотря на цитаты из Библии ?
Почему христиане умирают? Может закон греха и смерти действует так-же, как и раньше ?
Или не совоскрес никто ?

вот опять все теже помышления ,которые есть завеса в храме вашего сердца ,непозволяющая увидеть СМЫСЛ СЛОВА .
вы же должны по Писанию рассуждать ,а не по понятию мира сего.
что есть смерть по Писанию?

[Всякий..]

Я самостоятельно пришел к таким-же выводам, и тему такую в прошлом году тут открывал.
Почитаю вашу ссылку и сравню.

Вам тут вопросы.., 205?

[g14]

Вам тут вопросы...Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Беседы о Новом Завете.

Да, я узнавал сначала по книге, потом по духу. Но я не предлагаю подражать мне, так как знаю, что я не Христос, не Учитель, не Отец, не Наставник, и уже в курсе, как работает испорченный телефон.
Павел-же учил подражать себе, как он - Христу.
А еще церковную иерархию начал строить, а иерархия всегда приводит к тому, что на главные роли пробираются плохие люди и организация под их управлением изменяет свою деятельность.
При равных в правах братьях это невозможно. Для изменения направления деятельности церкви среди равных необходимо количественное большинство желающих изменений, а это очень сложно, переубедить большинство.

Создав церковную иерархию Павел подвел мину замедленного действия под церковь. Он нарушил указание Христа:

Цитата из Библии:

42 Иисус же, подозвав их, сказал им: вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи их властвуют ими.
43 Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будем вам слугою;
(Мар.10:42,43)

Любая иерархически управляемая человеческая организация легко управляется через смену руководства.
А братство неуправляемо сверху(другими людьми), чтобы его подчинить, необходимо подчинить больше половины людей, и то еще вопрос, получится-ли. Братство христиан Святым Духом должно управляться, а не иерархией.
______________________________

вы знаете, что это было за жало?

Нет, не знаю. И ни кто не знает и не узнает. Поэтому остановимсяч на том, что жало в плоть есть ангел сатаны, как там и написано.

вы же должны по Писанию рассуждать ,а не по понятию мира сего.
что есть смерть по Писанию?

Смерть - отделение души(духа) от тела. Воскресение - возврат в тело, несколько раз описано в Библии.
Христос именно такой смертью и умирал, правильно ?
Или вы что-то другое под смертью подразумеваете?

[Двора]

Жало было дано в плоть, чтобы не возгордился от чрезвычайности получаемых откровений.
В тело и оно страдало от причиняемых болей.

Одно и тоже действие - у одного за грехи, чтобы дух был спасен в последний день,
тело было отдано сатане во измождение.
А у Павла тоже ради спасения, ибо гордость предшествует погибели,
но не за гордость , а ради предотвращения греха.
Чтобы не впал в гордость.
У первого тело было поражено грехом,
а у Павла тело было храмом Духа Святого, в нем жил Христос.
Особенность учения, что одно и тоже дейсвие на первый взгдят , а причина его не одна.

[GalinkaA]

Нет, не знаю. И ни кто не знает и не узнает. Поэтому остановимсяч на том, что жало в плоть есть ангел сатаны, как там и написано.

ну почему не узнаете ,любящим Бога дано знание от НЕГО.
поэтому возлюбите чистое словесное молоко ,чтобы возрасти вам от него во спасение.

Смерть - отделение души(духа) от тела. Воскресение - возврат в тело, несколько раз описано в Библии.

в Писании есть точное определение смерти , поищите....

[GalinkaA]

Жало было дано в плоть, чтобы не возгордился от чрезвычайности получаемых откровений.
В тело и оно страдало от причиняемых болей.

ну почему ,сразу возникает образ ,что это БОЛЬ, может быть это что то другое.не задумывались?