Беседы о Новом Завете.

[adenai]

А апостольское "из веры в веру" это не о множественности вер? или о многоэтажности единой? Мне кажется множественное число к словам вера, надежда, любовь как то не очень клеится..

Ап.Павел говорит: "В нем (благовествовании, коммент. мой) открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет."Рим.1:17
Ап.Петр уточняет: "то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь."2Пет.1:5,6,7. Вот семь ступеней веры. Почему семь, потому что вера, действует любовью. Вера - альфа этого круга, она же любовь - омега.

[Iust]

А разве нет? Каков пастырь, такова и паства. Однажды в приходе я увидел женщин...

Себя то когда вы увидите, а то так и просмотрите своё спасение, смотря на других?

Цитата из Библии:

Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.(1Тим.4:16)

И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.
(Матф.7:3-5)

Вы Евангелие как приняли, как научились, через откровение, или так как читается по преданиям человеческим? Это определяющие факторы, пребываете вы в Ветхом или в Новом Завете.

Цитата из Библии:

11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.
(Гал.1:11,12)

[karim555]

-беззаконник в вашем сердце обнаружен, имели вы такое счастье опознать его?

Имел. Но не так, как вы спросили. Т.е. не вдруг...

Мы с вами затронули вопрос о законе, свят ли он, и духовен ли, а не о том оправдываются законом, или может ли он животворить.

Животворить может только Дух. Ибо он свят.
Закон это сделать не может, как и Писание.
А цитаты Павла о святости закона или Писания оставьте для фарисеев.
Ибо такие не поняв сути слов Павла стали по его примеру приписывать "святость" доскам, крестам, мощам и т.д....

Почему вас и спрашиваю о свидетельстве смерти для одного закона и жизни для другого. Закон всегда духовен, вот познающий его прежде душевный, и возрастает в тело душевное, которое если не посеешь не принесёт плода, сеется тело душевное, восстаёт тело духовное,

Про это я понял. Вот далее непонятно:

всякое душевное заканчивает своё хождение смертью на Голгофском кресте. Вы имеете свидетельство этого пути по Писанию?

Я только в начале пути. Поэтому какое свидетельство вы требуете?
Вы сами то имеете его?
Т.е. вы уже на Голгофском кресте умирали что ли?

[Renev]

т.е. обесцветить мир упростив до максимума (при котором еще сохранялась бы способность какого-то существования)? Антихрист - вот великий упроститель, по написанному судя. он еще в начале жёг-жёг, да выходит недожег.. вернее извне вытравил, да внутрь человеков оно осталось.. там он не так силен..

Не могу не согласиться, и апостол сказал, что должны среди нас быть разногласии, дабы открылись искусные. Но думаю Двора, копнула поглубже:

Мне понятно, это определение от Бога написать Свою волю как тайну,
которую открывает Сам давший ее и Открывающий ее.
А нам наставление искать правду просить об откровении что это, а что то и как это и как то и стучать, ожидая ответа.
Понять, что открывает Истину и дает разумение Сам Бог , это уже приобретение разума.
И что додумывать и прибавлять к написанному и убавлять от написанного
это извращение, превращение написанного опасно для жизни и здоровья.
И еще , знание от Бога дается известным Богу.
А стать Ему известным, означает полюбить слово Божие.
И тогда Открывающий открывает суть написанного и слова уст Божиих становятся ясными для разумного и справедливыми для приобретших знание.
А без этого написанное как бы противоречивое,
одно и тоже для одних свет, а для других тьма.

Если я ее правильно понял, то она говорит, что понимание Писания, тяга к нему это признак того, что у человека есть "контакт" с Творцом. Думаю без личной встречи с Ним чтение Писания не достаточно.

[Renev]

Как христианин я отвечу , что Писание принимаю как слово Божие , а не человеческое. Поэтому дано оно нам в таком виде , каком угодно Богу.

Я все-таки добавлю в авторы Писания и человека.

Насколько Писание открыто излагает истину , в нем заключенную? На мой взгляд учение и дух Нового завета для вдумчивого читателя вполне открыто.
И не имея исторического , богословского или какого другого образования человек способен понять основные моменты учения Нового завета.

Да, но вы посмотрите целая наука родилась библиистика, за каких-то пару сотен лет.

Возможно Никео-Цареградский символ веры кому-то покажется более понятным чем Новый завет. Но от слышания символа веры вряд ли у кого появится вера и вряд ли символ веры станет таким как слово Божие , которое "живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные."
(Евр.4:12)

Ну, тут не много не совсем удачный пример. Там апостол говорит о том, что Господь сказал и это стало, в независимости ни от чего. Конечно если Господь сказал в НЗ, что воскреснут, значит воскреснут.

[Индепендент]

Я все-таки добавлю в авторы Писания и человека.

Да, но вы посмотрите целая наука родилась библиистика, за каких-то пару сотен лет.
Ну, тут не много не совсем удачный пример. Там апостол говорит о том, что Господь сказал и это стало, в независимости ни от чего. Конечно если Господь сказал в НЗ, что воскреснут, значит воскреснут.

Добавить в авторы Библии каждый волен кого угодно. Это вопрос веры.Новый завет тот что был и 2000 лет назад. Науки библеистики тогда не было , но число христиан росло гораздо быстрее , чем ныне.А вы как думаете: почему Иисус не оставил Своего евангелия?

[Искупленный]

Добавить в авторы Библии каждый волен кого угодно. Это вопрос веры.Новый завет тот что был и 2000 лет назад. Науки библеистики тогда не было , но число христиан росло гораздо быстрее , чем ныне.А вы как думаете: почему Иисус не оставил Своего евангелия?

как не оставил? 13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.(Иоан.16:13) Дух Святой в нас (и на нас) и есть истинное евангелее

[Renev]

Добавить в авторы Библии каждый волен кого угодно. Это вопрос веры.

Ну, вы же не будете отрицать, что он написан людьми, причем как я понимаю текст несет их отпечаток. Добавим сюда переводы. По этому я предполагаю двух авторов НЗ - Бога и человека, как и далее хранил НЗ Бог и человек.

Новый завет тот что был и 2000 лет назад.

Смысл, да не исказился.

Науки библеистики тогда не было , но число христиан росло гораздо быстрее , чем ныне.

Я не знаток библеистики, но почему-то она у меня сравнивается с патологоанатомом. Он может распотрошить всего человека, но жизнь он вам не покажет. Так же и библеист, может распотрошить все Писание, но жизнь он там не найдет, т.к. жизнь НЗ дает растворение его слов верою слышащих(Евр.4:2).

А вы как думаете: почему Иисус не оставил Своего евангелия?

Цель у него другая была взыскать и спасти погибшее. Его миссию даже ученики не поняли вплоть до воскресенья, т.е. Евангелие Он мог написать только после Своего воскресенья, но думаю Он нам оставил больше чем НЗ - Самого Себя.

[Аутоген]

Себя то когда вы увидите, а то так и просмотрите своё спасение, смотря на других?

Цитата из Библии:

Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.(1Тим.4:16)

И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.
(Матф.7:3-5)

Вы Евангелие как приняли, как научились, через откровение, или так как читается по преданиям человеческим? Это определяющие факторы, пребываете вы в Ветхом или в Новом Завете.

Цитата из Библии:

11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.
(Гал.1:11,12)

Iust, что ты так защищаешь тех пастырей, которые ведут в погибель народ?
Ты не один ли из них?

[g14]

Я все-таки добавлю в авторы Писания и человека.

Люди и есть авторы разных писания. А другие люди - его канонизаторы, посчитавшие первых вдохновляемыми Богом, и сделавшие из их "писаний" - "Святое Писание".
Третьи - интерпретаторы, посчитавшие вторых тоже вдохновляемыми Богом на создание Канона "Святого Писания".
Только я не верю ни в святость ни в богодухновенность, а верю тому, что нахожу правдоподобным и достоверным для себя.

[Бондарькофф]

Можно ли назвать многоэтажностью единой веры такие "этажи", которые совершенно не состыковываются с другими "этажами"? Если одна вера научает, что Бог Триедин, а другая категорически с этим не согласна;

Слабость коренится имено в отрицании. Скорее отторгают тройцу в жертву другой равнозначной идее - Единства (понимаемому в отдельном ряде аспектов).

одна вера научает, что Бог однажды крестил Церковь Духом Святым, а другая настаивает на том, что крещение то и посей день повторяется;

ну это еще можно понять: "отец мой ДОНЫНЕ делает" и "се творю все новое" "вчера сегодня и вовеки тот же". я вам больше скажу: христа не просто распяли "при понтийстем пилате", но продолжают распинать.. голгофа длиться:.. и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].(Евр.6:6) Ныне ..восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь(Кол.1:24)

если одна вера научает, что Иисус Христос - Богочеловек, а другая научает что Он либо только Бог, либо только человек;

это значит что первые более синтезируют, а вторые анализируют, концентрируясь на деталях.. не более чем..

если одна вера научает, что Бог желает спасения ВСЕМ людям, а другая научает, что Бог одних заранее предопределил ко спасению, а других просто по Своему капризу решил наказать;

а это святые отцы недостаточно постарались приводя писания к одному общему знаменателю.. рим. 9

- и таких непримиримых между собой позиций тысячи, - то я далек от мысли, что то все ЕДИНЫЙ Дух Святой научал всем тем верам.

Бог Един и лоно Отца - единство, но мы то здесь пока еще не совершенны.. какими бы ПРАВЫМИ и СЛАВНЫМИ мы себя не наименовали..

[Бондарькофф]

Ап.Павел говорит: "В нем (благовествовании, коммент. мой) открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет."Рим.1:17
Ап.Петр уточняет: "то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь."2Пет.1:5,6,7. Вот семь ступеней веры. Почему семь, потому что вера, действует любовью. Вера - альфа этого круга, она же любовь - омега.

да и аминь. я эту "лестовку" еще "ключами петра" зову. ну знаете все его видят привратником с ключами царствия, а ведь он ключи те не зажилил для себя:

Цитата из Библии:

8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
(2Пет.1:8-11)

[Индепендент]

Ну, вы же не будете отрицать, что он написан людьми, причем как я понимаю текст несет их отпечаток. Добавим сюда переводы. По этому я предполагаю двух авторов НЗ - Бога и человека, как и далее хранил НЗ Бог и человек

Я не знаток библеистики, но почему-то она у меня сравнивается с патологоанатомом. Он может распотрошить всего человека, но жизнь он вам не покажет. Так же и библеист, может распотрошить все Писание, но жизнь он там не найдет, т.к. жизнь НЗ дает растворение его слов верою слышащих(Евр.4:2).

Цель у него другая была взыскать и спасти погибшее. Его миссию даже ученики не поняли вплоть до воскресенья, т.е. Евангелие Он мог написать только после Своего воскресенья, но думаю Он нам оставил больше чем НЗ - Самого Себя.

Нет, отрицать участие людей в написании Библии я не буду. Но и преувеличивать роль и значение людей в ее написании не хочу. Говорить о равноправном соавторстве мне думается неверно.
В этом у нас просто разный подход.

По поводу библеистики, только отчасти с вами согласен. Потому что люблю слово Божие и люблю исследовать его.

По поводу миссии Христа согласен полностью.

[adenai]

да и аминь. я эту "лестовку" еще "ключами петра" зову. ну знаете все его видят привратником с ключами царствия

14.03.03 Вокруг новостей
Vokruginfo.ru

В Ватикане похищены ключи от Рая

Неизвестные злоумышленники украли их вместе с рукой Апостола Петра. Ватиканский Святой Петр уснул на посту... Католический мир осиротел. Сегодня из Ватикана пропали ключи от рая. Неизвестные похитили их вместе с мраморной рукой Святого Петра.

Знак или не знак?


Еще о ключах: ключи от ада и смерти Христос оставил у себя (Откр.1:18), никому не доверил.

[Двора]

Ап.Павел говорит: "В нем (благовествовании, коммент. мой) открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет."Рим.1:17
Ап.Петр уточняет: "то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь."2Пет.1:5,6,7. Вот семь ступеней веры. Почему семь, потому что вера, действует любовью. Вера - альфа этого круга, она же любовь - омега.

Но ведь это действие одновременное, сразу семь,
только оно должно умножаться, возростать от малого к большему и к большому.
Если устоял в самом малом, то проявил все эти семь проявлений,
а потом такое же в чуть большем, немного сложнее,
и так по возрастающей, но если устоял, т о проявил все это,
а если преткнулся, то смотри на чем, чего в этом конкретном случае не хватило, часто именно веры, а нет веры нет и всего остального.