Беседы о Новом Завете.

[GalinkaA]

ты называешь читающих(или только понимающих)Писание "запятыми"?

вместо запятой получилась буква Ю ....промазала....клавиши рядом находятся...
уже исправила

[Двора]

я тебе дальше покажу что пишет ПАВЕЛ в той же главе
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?(Рим.7:24)
а потом он пишет уже в 8 главе

Цитата из Библии:

1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.(Рим.8:1-2)

а вот еще

Цитата из Библии:

Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!1Кор.15:55-57)

Понимаю так, что правильно показываете состояние Павла,
одно было до принятия Жертвы Христа, и другое
после принятия, пришла свобода от закона греха и смерти,
и способность жить по духу, иметь помышления духовные, способность мыслить от Бога, и служить Богу духом.
Новый завет, законы Свои Бог пишет в седцах и мыслях пологает их.
Наполняет страхом Божиим новое творение.

[GalinkaA]

Понимаю так, что правильно показываете состояние Павла,
одно было до принятия Жертвы Христа, и другое
после принятия, пришла свобода от закона греха и смерти,

я бы выразилась по другому, одно состояние до голгофы ,и другое после нее.

[karim555]

Понимаю так, что правильно показываете состояние Павла,
одно было до принятия Жертвы Христа, и другое
после принятия, пришла свобода от закона греха и смерти,
и способность жить по духу, иметь помышления духовные, способность мыслить от Бога, и служить Богу духом.
Новый завет, законы Свои Бог пишет в седцах и мыслях пологает их.
Наполняет страхом Божиим новое творение.

Э не-е-е....Не так мне подают Павла. Мне пытаются доказать, что как только Бог открыл в Савле Сына, что произошло по дороге в Дамаск, так сразу в нем стал жить Христос и Павел перестал грешить.

в котором БОГ
благоволил открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам,
который
и уже не я живу, но живет во мне Христос.

Исходя из этого мне подают вот это:

а разве СВЯТОЙ БОГ может жить в греховном теле плоти?
если ХРИСТОС был в Павле ,значит греховное тело плоти уже было распято.

[Iust]

Что, по третьему кругу пойдем, да?
Где слова Господа о том, что "закон свят"?

Да вам и по третьему, и по сороковому кругу придется пройти, пока кости взращенные в Египте не лягут в аравийской пустыне, по Писанию сорок лет, транзитный участок пути в обетованную землю. Потому закон свят, что исходит от Святого.
Скажите, закон от человеков, или от Бога?, или можно сформулировать вопрос так,- закон Божий, или это закон человеческий?

Цитата из Библии:

14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.(2Кор.3:14-18)

Как читаешь Моисея?

[g14]

Скажите, закон от человеков, или от Бога?

От людей. Потому что ничего божественного там не видно.

одно было до принятия Жертвы Христа, и другое
после принятия, пришла свобода от закона греха и смерти,

Нет. Не пришла свобода от греха.
Раз уж дано было ему "жало в плоть, чтобы не превозносился", значит грех такой был, и от него защищало только "жало в плоть".

Цитата из Библии:

7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
8 Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
(2Кор.12:7,8)

Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? Жало же смерти - грех; а сила греха - закон. Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!1Кор.15:55-57)

Это на словах.
А фактически - все продолжают и умирать, и грешить. Ну с грехами борятся, кое-что побеждают, кое что не побеждают. Но при этом говорят: "враг побежден, смерть не царствует, мы на небесах, мы святой народ"...

в нем стал жить Христос и Павел перестал грешить

Христос стал жить? Ангел сатаны стал в нем жить, не только Христос.

а разве СВЯТОЙ БОГ может жить в греховном теле плоти?
если ХРИСТОС был в Павле ,значит греховное тело плоти уже было распято.

Бог жил в плоти Павла вместе с ангелом сатаны, "на двоих помещение снимали", если Библии верить.

[Iust]

И что из того, что написано ?
Скажите своими словами, в чем святость закона ?
В чем этот закон святее скажем закона Российской Федерации, или США ?
Тем что в Библии написан?

Убивать человека за сбор дров для очага в субботу, побивать камнями прелюбодеев - это святость ? Это называется совсем иначе.
Я святость определяю не по написанному в книге слову "свят", а по происходящему событию.

Если написано в книге черным по белому, еще не значит что так на самом деле.

Вы в США закон Российской Федерации исполняете, а в России,- закон США?
Скажите, вы духовное с духовным со образовываете, или духовное с плотским? Закон духовен,- потому и понимать его и исполнять нужно духовно, ведь директория действия закона - духовна. Закон Божий, а Бог есть Дух! Смешивается ли золото с глиной? Павел, владевший чрезвычайными откровениями, всей своей жизнью, которую он положил ради Христа, и прозрев, родил это определение, как и другие, увидел богодухновенность Писаний, как и духовность закона, который от Духа Отца. Потому и здесь написано им:

Цитата из Библии:

14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.(2Кор.3:14-18)

А вот кто как читает, это уже другой разговор. Вы как читаете Ветхий Завет, Писания пророческие, Моисея? Вы испытали закон на территории духа, чтоб говорить о его недуховности? Вы иследовали от кого он исходит, и от кого пришла заповедь, и в чем святость её?...

[Всякий..]

Вы в США закон Российской Федерации исполняете, а в России,- закон США?
Скажите, вы духовное с духовным со образовываете, или духовное с плотским? Закон духовен,- потому и понимать его и исполнять нужно духовно, ведь директория действия закона - духовна. Закон Божий, а Бог есть Дух! Смешивается ли золото с глиной? Павел, владевший чрезвычайными откровениями, всей своей жизнью, которую он положил ради Христа, и прозрев, родил это определение, как и другие, увидел богодухновенность Писаний, как и духовность закона, который от Духа Отца. Потому и здесь написано им:

Цитата из Библии:

14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.(2Кор.3:14-18)

А вот кто как читает, это уже другой разговор. Вы как читаете Ветхий Завет, Писания пророческие, Моисея? Вы испытали закон на территории духа, чтоб говорить о его недуховности? Вы иследовали от кого он исходит, и от кого пришла заповедь, и в чем святость её?...

Верно! Вот оно и выходит.., как в той притчи.., заспали Царствие Его в себе! Потому и выносят из себя, плоды от семян лукавого..!

Цитата из Библии:

Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы? Он же сказал им: враг человека сделал это. ... поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого; враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:

Вот и попали, под собственные рассуждения, от плоти, а не от ДУХА ИСТИНЫ, и плод познания их, на устах их!!!

Цитата из Библии:

И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

[GalinkaA]

Бог жил в плоти Павла вместе с ангелом сатаны, "на двоих помещение снимали", если Библии верить.

это ваши умозаключения , а Писание говорит так:
...ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.

[неизвестный]

Вы ясно ответьте. ОК?
Павел не грешил? Да?

Я тебе отвечу вместо Галинки - ПАВЕЛ НЕ ГРЕШИЛ. Или ты полагаешь, что у Христа НЕБЫЛО БОЖЕСТВЕННОГО ПРЕДВИДЕНИЯ, когда Он избрал его Апостолом?! Ну, кажется договорились до ХУЛЫ НА ДУХА СВЯТОГО (ведь за это не будет прощения ни в этом веке, ни в будущем)! Не знаешь? Покайся, пока есть время.
Его порочили и порочат грешники и АНТИХРИСТЫ (которые группой выступают на данном форуме, разыгрывая спектакль по ролям). А Павел - человек мудрый и святой - избранный Богом Апостол!

[GalinkaA]

Э не-е-е....Не так мне подают Павла. Мне пытаются доказать, что как только Бог открыл в Савле Сына, что произошло по дороге в Дамаск, так сразу в нем стал жить Христос и Павел перестал грешить.

Исходя из этого мне подают вот это:

Карим , ты задумывался ,что твое понятие греха и Божье имеет разницу,которая исходит из того ,какие помышлениях о Боге ты имеешь.
разберись в этом.
а мой ответ соответсвует ПИСАНИЮ.

Павел написал что свободен, я не сомневаюсь в СЛОВЕ, и верю написанному.
да !закон духа жизни во Христе Иисусе освободил ПАВЛА от закона греха и смерти

и ВСЯКИЙ ,кто совоскрес со ХРИСТОМ ,свободен от закона греха и смерти.

[karim555]

Я тебе отвечу вместо Галинки - ПАВЕЛ НЕ ГРЕШИЛ.

Правильно. Сам он не грешил. Человек не может грешить сам. Ибо он управляется силами, начальствами и духами.
Поэтому и сказал апостол, что наша брань против них, а не против плоти и крови.
Тот же Иуда пошел на предательство после того как в него вошел сатана.
Христос пришел освободить людей от рабства этих сил и научить их противостоять им и побеждать их.

Ну, кажется договорились до ХУЛЫ НА ДУХА СВЯТОГО (ведь за это не будет прощения ни в этом веке, ни в будущем)! Не знаешь?

Знаю.

Покайся, пока есть время.

Мне не надо каяться в хуле на ДС. Я не хулил Его.
А предлагать человеку каяться за то, чему прощения не будет во век, это в стиле "истинных христиан".

А Павел - человек мудрый и святой - избранный Богом Апостол!

"человек мудрый и святой" , т.е - "безгрешный". Это понятно.
Непонятно другое, почему мудрый и святой, учил не обрезываться, а сам сделал обрезание Тимофею?
А заодно поясни, нам глупым, почему Павлу был дан Ангел сатаны? Зачем это жало святому?

[неизвестный]

Правильно. Сам он не грешил. Человек не может грешить сам. Ибо он управляется силами, начальствами и духами.
Поэтому и сказал апостол, что наша брань против них, а не против плоти и крови.
Тот же Иуда пошел на предательство после того как в него вошел сатана.
Христос пришел освободить людей от рабства этих сил и научить их противостоять им и побеждать их.
Знаю.
Мне не надо каяться в хуле на ДС. Я не хулил Его.
А предлагать человеку каяться за то, чему прощения не будет во век, это в стиле "истинных христиан".
"человек мудрый и святой" , т.е - "безгрешный". Это понятно.
Непонятно другое, почему мудрый и святой, учил не обрезываться, а сам сделал обрезание Тимофею?
А заодно поясни, нам глупым, почему Павлу был дан Ангел сатаны? Зачем это жало святому?

«Правильно. Сам он не грешил. Человек не может грешить сам. Ибо он управляется силами, начальствами и духами.
Поэтому и сказал апостол, что наша брань против них, а не против плоти и крови.
Тот же Иуда пошел на предательство после того как в него вошел сатана.
Христос пришел освободить людей от рабства этих сил и научить их противостоять им и побеждать их.»

Чтобы говорить, что человек «УПРАВЛЯЕТСЯ силами, начальствами и духами» - надо ЗНАТЬ, как он ими управляется. Если же не знать, то КАК МОЖНО ГОВОРИТЬ, что управляются? А потому пока не расскажешь вначале об этом, твои слова Ложь. Ибо, если неизвестно как они (люди) ими управляются, то об остальном, глупо и слушать. Ты же пытался избежать лжи? И всякий пытается, но избегает её - только благодаря Вере в Слово Бога.

[неизвестный]

«Человек не может грешить сам.»

А по какой же причине он страдает в местах наказания за СВОИ грехи? Или же он страдает за НАСИЛИЕ ДЕМОНОВ? Причём дважды один раз здесь, а другой раз ТАМ.

[karim555]

А потому пока не расскажешь вначале об этом, твои слова Ложь. Ибо, если неизвестно как они (люди) ими управляются, то об остальном, глупо и слушать. Ты же пытался избежать лжи? И всякий пытается, но избегает её - только благодаря Вере в Слово Бога.

Ты же Павла хорошо знаешь, вот и спроси у него, что он имел ввиду сказав это:
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
(Еф.6:12)
А мы у тебя поучимся.