К братьям Иудеям.

[неизвестный]

Возможно, но вот Христос утверждал, что именно помыслы, рождающиеся в нашем сердце оскверняют нас, если мы не контролируем их и позволяем им нами управлять.

НАМЕРЕНИЯ, это и есть ПОМЫСЛЫ.

[Иудей]

Дух-то говорит на Духовном, который понятен каждому. Это понятно. Но вот пример, два перевода одного и того-же места:
СП: Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил ,
ЕК: Делающий грех - от диавола, потому что диавол грешит от начала

Какой из них более правильный?

Как Дух говорит -тот и правильный . А Дух говорит , что оба перевода об одном. Разница лишь в понимании : достиг ли ты то самое -одно понимание? Есть ли в тебе Дух , чтобы тебе открыть одно понимание , а не блуждать среди букв и человеческих переводов.

[неизвестный]

«Почему вы считаете иудаизм МЁРТВОЙ религией, ставя иудаизм в ряд с ПРОЧИМИ религиями, которые являются ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ традициями (пожалуйста, приведите конкретные примеры)?»

Всякая ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ религия МЁРТВАЯ. Потому что Жизнь даёт только ИСТИННЫЙ БОГ. А потому Вера НУЖНА и ОПРАВДАНА только в Него. А надежда на прочие божества бессмысленна, поскольку НИЧЕГО НЕ ДАЁТ кроме растраченного впустую существования. К тому же, только Истинный Бог даёт знания о Себе, так что ВЕРА не может быть слепой. А потому, только Сын знающий Отца, открывает Его верующим в Него.
Однако, ИУДЕЙСТВО невозможно поставить наравне с другими многочисленными религиями (и я этого не делаю), потому что оно является ОБРАЗОМ поклонения ИСТИННОМУ БОГУ.

«Для чего, по-вашему, дана людям жизнь?»

Жизнь дана людям для того (не столько на мой взгляд, сколько Слово говорит), чтобы люди ПОЗНАВ СУТЬ «ДОБРА» И «ЗЛА», сделали ВЫБОР того, что даёт Жизнь. И обрели Жизнь НАСТОЯЩУЮ, поверив в Того, Кто её даёт в БОГА-ОТЦА, любящего детей Своих, любящих Его.
Как и Моисей говорил древним Евреям, что Бог пошлёт им Пророка, подобного ему чтобы ОНИ ЕГО СЛУШАЛИСЬ. А далее сказал ВЫБИРИТЕ ЖИЗНЬ, ЧТОБЫ ЖИТЬ!

«Что делать, чтобы не тратить её попусту?»

Для этого надо вначале узнать ЧТО ЕСТЬ ЖИЗНЬ? Но, кто может открыть это людям, кроме ДАЮЩЕГО ЖИЗНЬ? И это делает Сын Божий по Воле Отца НАСТАВЛЯЯ ВЕРУЮЩИХ В НЕГО. То есть, должно людям победить мирское НЕВЕЖЕСТВО О ЖИЗНИ, которая Бог, Единственный и Истинный. И НАСТАВИТ их Сын Божий «отвергнутый строителями Камень», также и ТОМУ, как должна проходить земная жизнь ВЕРУЮЩЕГО В БОГА.

Почему вы считаете Израиль государством, ПРИНАДЛЕЖАЩИМ САТАНЕ?

Мне этого СЧИТАТЬ не надо. Современное государство Израиль САМО называет себя СВЕТСКИМ! То есть МИРСКИМ.
Однако, очень многим людям известно и понятно, что МИР ЛЕЖИТ ВО ЗЛЕ. А раз мир лежит во Зле, то факт, что люди мира НЕ ЗНАЮТ БОГА.
Как же современный Израиль принадлежит БОГУ, если свидетельствует о себе, что он СВЕТСКИЙ, принадлежащий МИРУ, ЛЕЖАЩЕМУ ВО ЗЛЕ?
И, если христианам Бог известен, как МИЛОСТИВЫЙ, БЛАГОЙ, и ЛЮБВИОБИЛЬНЫЙ, ДАЮЩИЙ ЖИЗНЬ, то противник Его ЗЛОЙ, ЛУКАВЫЙ, ЛЖИВЫЙ, УБИЙЦА, а значит САТАНА, от которого МИР ЛЕЖИТ ВО ЗЛЕ. И всё светское принадлежит ему.

продолжение следует

[Иудей]

Yu_L

[2 Езд.4:38] а истина пребывает и остается сильною в век, и живет и владычествует в век века.

А это - железно !

[SVA]

Вы правы, христиане вкладывают в понятие ХРИСТОС намного более глубокий смысл. Любовь ко Христу так сильна и глубока, что во имя его и убить не грех.

Убийство ближнего один из тех грехов, которые ведут к потере спасения, а грех любовью не оправдывается.

Вы сами признаёте существование сатаны. Тогда объясните мне, пожалуйста, что сатана делает на земле? Ведь в НОВОМ Завете сказано:
"Для сего-то и ЯВИЛСЯ Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола." (1Иоанна 3:8) То, что Иисус не разрушил дела дьявола, это не оставляет никаких сомнений. Значит, он не справился со своей миссией, с миссией МЕССИИ!!! Не является ли это ОДНОМ ИЗ МНОГИХ примеров, доказывающих, что иудеи правы? .

Дело дьявола украсть, убить и погубить, через победу Сына Божьего люди получили спасение, победа однозначна, но насильно мил не будешь ведь, поэтому кто противятся Божьей воле остаются в руках лукавого.

Разрушенный Храм - ещё одно явное доказательство того, что Иисус не является Мессией, которого ждут иудеи, потому, что с приходом Мессии Храм будет ВОССТАНОВЛЕН. С приходом же Иисуса, наоборот, Храм был разрушен.

Один Храм разрушен, но появилось много новых живых, в старом больше нет необходимости, так и на новой земле уготованной для детей Божьих Храма уже не будет.

Закон ЛЮБВИ был утверждён Богом ЧЕРЕЗ МОИСЕЯ 3300 лет назад. С тех пор иудеи старательно исполняют этот закон, в отличие от христиан, на деле (инквизиция, крестоносцы, погромы и даже холокост) ярко продемонстрировавших, какова их вера. "ПО ВЕРЕ И ДЕЛА ВАШИ"

К сожалению далеко не все и не всегда старательно, а дела, о которых вы пишете это дела тех кто только называл себя христианами, а делами отрекался от Господа Иисуса.

[Вячеслав Цуркан]

Во что НЕ ТАК ВЕРЯТ ДРУГИЕ - в Библию? Второй раз спрашиваю.

Повторяю для особо одарённых.
Верят Библии а не преданиям и учениям церкви.

[Вячеслав Цуркан]

А ведь БЛАГМИ НАМЕРЕНИЯМИ выстлан путь В АД. А вот ДЕЛАМИ ВЕРЫ - путь В ЦАРСТВО БОГА!

Это я и имел ввиду. Многие делают добрые дела именно для того чтобы заслужить спасение, но это не тот путь.

[Вячеслав Цуркан]

Вы меня своим вопросом просто расстроили, разве можно так плохо понимать Божьи заповеди и учение, данное нам Богом через Его Сына при вашем опыте, не уж то человек, который любит ближнего своего, делает другим только то, чего хочет себе, может убить другого человека, ближнего своего???

Тоже правильный ответ.
А теперь подумайте, может ли человек любящий Бога, Его ослушаться и не соблюдать субботы? Пусть так как он это понимает. Учитывая что повеление святить субботний день дал Всевышний.

[SVA]

Тоже правильный ответ.
А теперь подумайте, может ли человек любящий Бога, Его ослушаться и не соблюдать субботы? Пусть так как он это понимает. Учитывая что повеление святить субботний день дал Всевышний.

Для человека, который действительно примирился с Богом в Его Сыне, все дни посвящены Богу, он заботится не о своей выгоде, а о том, как поступать по воле Бога, а работает он в соответствии с необходимостью, есть, пить, помогать ближним и приобретать друзей богатством неправедным. Не зря же написано, кто различает дни, для Господа различает, кто не различает, для Господа не различает, если в чём ошибся, простите и поправьте меня.

[SergeMSO]

Вопросы к знающим, поделитесь информацией, если не сложно.

Вопрос насчет бережности к исходникам и рачительного переписывания.

Верно ли, что Исраэль, он же Йааков, проклял колено Левиино на рассеяние в Исраэле?
Существует ли связь между левитами и коленом Левииным?
Существует ли связь между левитами и обновлением носителей письма ввиду обветшания и иных повреждений?
Существует ли связь между левитами и процессом фиксации "устной Торы" на носителях письма?
Как продолжителен был этот процесс? В какой мере ему способствовала/противостояла социально-политическая обстановка в те периоды.

Вопрос насчет пятикнижия.

Обвинял ли Иисус Христос иудейское духовенство в искажении Закона?
Утверждал ли Иисус Христос, что пришел исполнить Закон?
Означают ли положительные ответы на два предшествующих вопроса то, материал, послуживший основой для 613-ти мицвот, искажён в той или иной степени?

[неизвестный]

Это я и имел ввиду. Многие делают добрые дела именно для того чтобы заслужить спасение, но это не тот путь.

Уважаемый ВЛАДИСЛАВ, всё дело в том Не представляет ли ВЕРА БЕЗ ДЕЛ «БЛАГИЕ НАМЕРЕНИЯ»?
Именно ТАК дело и обстоит.
А Путь Господа нести СВОЙ КРЕСТ, что выражается В ДЕЛАХ ВЕРЫ (единственно Добрых Делах). Ибо ВЕРА БЕЗ ДЕЛ МЕРТВА.

[Пастух]

Помыслы это не намерения. Намерения это проанализированные помыслы. Субботы можно не соблюдать потому что разговор шёл об одном дне для отдыха. Можно в субботу, можно в воскресение. Не человек для субботы, а суббота для отдыха человека.

[magid]

[quote=Yu_L;2048214]

То есть по вашему получается Бог не смог защитить истину и допустил искажения ??? Вы сами себе противоречите.

Это вы писание уродливой копией назвали ?
Вся ваша беда в том что не можете уразуметь что от перестановки или изменения нескольких слов или предложений общий духовный смысл писания не теряется, Бог следит за этим и люди водимые духом поймут его слово без искажений.

В писание важен духовный смысл это вам не картина Пикассо где оригинал ценится много выше копии. Проведите дома такой эксперимент возьмите картину на которой нарисована скажем ваза и подпишите на ней - ВАЗА, а после возьмите её копию и подпишите-БАТАРЕЯ, потом приведите несколько человек и спросите их что они увидят на втором рисунке (копии), могу вас заверить что если у них всё в порядке со зрением и головой они увидят ту же вазу. Так же и с писанием кто имеет духовные глаза тот увидит, и пора бы уже и вам их открыть а не тратить время на поиски не совпадений переводов.


Где написано что люди не знающие иврит не имеют спасения, приведите цитату из писания ?

Разве истина существует только на иврите ?

А писавшие на иврите разве не могли исказить писание через призму своего сознания ?

Истина сама себя защищает и наивно пологать (как вы это делаете) что кто то умнее и сильнее Бога смог извратить данное им слово.
[2 Езд.4:38] а истина пребывает и остается сильною в век, и живет и владычествует в век века.

ИСТИНУ исказить невозможно. Но текст книги, в которой эта истина записана запросто!


Писание я уродливой копией не называла. Что является уродливой карикатурой на Писание, так это его Синодальный перевод.
ПЕРЕСТАНОВКОЙ или ЗАМЕНОЙ отдельных слов и предложений можно очень сильно исказить Писание. Зачем что-то переставлять или заменять в Слове Бога, которое является СОВЕРШЕННЫМ И БЕЗУКОРИЗНЕННЫМ, как сам Бог? Если кто-то решает что-то изменить в Писании ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ, то это уже слово не Бога, а человека! Те, кто играет со Священным Писанием, как с колодой карт, очевидно не очень стремятся донести до людей ИСТИНУ.

Вы хотите сказать, что СМЫСЛ фразы из Псалмов (22:17) в Синодальном переводе и в переводе, сделанном для русскоязычных иудеев тот же? Неужели вы не видите, что благодаря замене "как лев" на "пронзили" Синод СФАБРИКОВАЛ в Еврейской Библии пророчество о распятии? Таких "пророчеств" в Синодальном переводе, как грибов. А в оригинале Библии - ни одного. Христиане удивляются упрямству иудеев, объясняя это их духовной слепотой. А иудеи не признают Иисуса ни Мессией ни Сыном Божьим просто потому, что следуют СВОЕЙ Библии!
Приведите, пожалуйста примеры самых, на ваш взгляд, очевидных пророчеств об Иисусе.

Я опрометчиво использовала слово "только", но ведь добавила "или тем, кто пользуются точным переводом". Я НЕ считаю, что люди, не знающие иврита, не смогут заслужить место в Царстве Бога. Но идея "спасителя" чужда иудеям. Для того, чтобы иметь жизнь вечную, нужен не спаситель, а добрые дела. Приведите в пример цитату из Библии, где говорится о том, что искупить грехи можно ТОЛЬКО кровью Сына Божьего.

Истина существует на любом языке. Но ЗАПИСАНА она была ВПЕРВЫЕ на иврите. Именно поэтому иудеи с большой ответственностью относятся к тому, чтобы сохранить текст Библии в первозданном виде. Когда было объявлено о возвращении евреев на Святую Землю, раввины всех стран встретились, чтобы сравнить тексты Библий. Они не нашли ни одного различия!

Те, кто написал Библию, были необычными людьми. Им в буквальном смысле было дано Слово Бога. Исказить они его не могли, судя по многим пророчествам, которые сбылись или сбываются. Конечно, узнать об этом можно только с помощью точного перевода.
Как я уже сказала, я согласна с вами, что истину невозможно изменить или подделать. Но текст, в котором истина записана, не является неприкосновенным. Бесчестные люди могут исказить текст как им только заблагорасудится. Слово Бога было дано людям через иудеев. Они это Слово бережно хранят, ну а что творят с ним другие народы, это их выбор.
У меня к вам вопрос. Согласно христианскому учению Мессия уже приходил, чтобы умереть за грехи людей, а все мессианские пророчества он исполнит во время ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ. Где в Еврейскй Библии говорится, что Мессия придёт ДВАЖДЫ?

Я обращаюсь ко всем:
ТОТ, КТО НАЙДЁТ В ЕВРЕЙСКОЙ БИБЛИИ ПРОРОЧЕСТВО О ВТОРОМ ПРИШЕСТВИИ, ПУСТЬ ПЕРВЫМ БРОСИТ В МЕНЯ КАМЕНЬ!

[Двора]

Зачем бросать камень.
Прочтите Исайю 61 2 стих.
Но что вам говорить дальше, вы же нееееееееееееееее
слышите и не видите и не разумеете потому что не верите.
Дух противления в вас, ожесточено сердце неверием.
Может до времени, со многими так бывает.

[неизвестный]

«Вы сами признаёте существование сатаны. Тогда объясните мне, пожалуйста, что сатана делает на земле? Ведь в НОВОМ Завете сказано:
"Для сего-то и ЯВИЛСЯ Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола." (1Иоанна 3:8) То, что Иисус не разрушил дела дьявола, это не оставляет никаких сомнений. Значит, он не справился со своей миссией, с миссией МЕССИИ!!! Не является ли это ОДНИМ ИЗ МНОГИХ примеров, доказывающих, что иудеи правы?»

Вы ЗНАЕТЕ, что у людей есть право СВОБОДНОГО ВЫБОРА, ибо Моисей сказал народу Еврейскому: «ВЫБЕРИТЕ Жизнь, чтобы жить».
Несомненно, если Христос ещё НЕ ПРИШЁЛ (УСЛОВНО допустим), а «мир лежит во Зле», то у приходящего в этот мир человека НЕТ ШАНСА НА СПАСЕНИЕ, ибо он, как и все, погрязнет во Зле, и умрёт. Но это свидетельствовало бы тогда и о том, что НЕПРАВ БЫЛ МОИСЕЙ, говоря «ВЫБЕРИТЕ »! А, если речь идёт О ВЫБОРЕ, то значит - ЕСТЬ ИЗ ЧЕГО выбирать. А из чего? Давайте рассудим.
Мир этот МАТЕРИАЛЬНЫЙ, и все люди живут в нём ВО ПЛОТИ, полной всяких ЖЕЛАНИЙ, НУЖД, СЛАБОСТИ, и так далее. И всякая ДУША, живущая во плоти должна заботиться о своей плоти, чтобы удовлетворить желания, обеспечить нужды, защитить слабости.
Но, в то же самое время, мир устроен так, что всякий человек, желания-то имеет СВОИ, а ИСПОЛНЕНИЕ ИХ зависит от массы других людей и различных обстоятельств. А потому, ВСЕ должны быть обречены НА СТОЛКНОВЕНИЕ много-различных ИНТЕРЕСОВ, ЦЕЛЕЙ, ЖЕЛАНИЙ, ВОЗМОЖНОСТЕЙ, и так далее. И на этой основе все войны происходят. Получается, что при таком устройстве мира, должна царствовать неминуемая смерть, которая ГЛАВНОЕ ДЕЛО Сатаны. Он же и манипулирует всеми перечисленными вещами. Но из РЕАЛЬНОСТИ, мы видим, что ЕСТЬ ПОПЕЧЕНИЯ БОГА о людях, потому что Он вложил в их умы упорядочивать свои отношения законами, призванными РЕГУЛИРОВАТЬ их жизнь. И только ОДНОМУ народу, Бог дал ЗАКОН СВОЙ, обеспечивающий этому ИЗБРАННОМУ народу жизнь справедливую, праведную, если люди ПОКОРЯТСЯ Закону Бога, переданному на скрижалях через Моисея.
Что же мы видим? Мы видим ДВЕ ВЕЩИ. С одной стороны БЕЗЗАКОНИЕ, заложенное в устройстве этого мира и в человеке, а с ДРУГОЙ СТОРОНЫ справедливый ЗАКОН БОГА, данный Своему народу Закон Жизни и Любви! Что и обусловило обращение Моисея к народу ВЫБЕРИТЕ ЖИЗНЬ, ЧТОБЫ ЖИТЬ!
Но это было также и попечением Бога О ВСЕХ людях этой земли, чтобы они, глядя НА РАЗНИЦУ ЖИЗНИ своей, и Избранного народа - ИЗБРАЛИ СВОЕЙ НАДЕЖДОЙ ИХ БОГА, которого они не знали, но видели Его Заботу о Своём народе. И чтобы они уважали этот народ за то, что он является ПРОВОДНИКОМ Доброго и Справедливого ЗАКОНА БОЖИЯ.
Однако, в условиях ЭТОГО МИРА, Плоть имеет СИЛУ, и заставляет ДУШУ противиться установлениям Божьим, в угоду её материальным стремлениям. И вместо того, чтобы быть ДОБРЫМ ПРИМЕРОМ другим народам, Евреи сами НЕРЕДКО впадали в дела их ИДОЛОПОКЛОНСТВА. А потому, Бог повелел Моисею написать дополнения к Закону, ОБУЗДЫВАЮЩИЕ ПЛОТЬ, где «кровь за кровь», «зуб за зуб», «глаз за глаз», и так далее. Евреев, также, как и прочие народы СОБЛАЗНЯЛА ПЛОТЬ, имеющая силу В ЭТОМ МЕСТЕ - от отца её ДЬЯВОЛА.
А потому ДЛЯ СПАСЕНИЯ людей, ОТ НАЧАЛА - был определён СПАСИТЕЛЬ МЕССИЯ. И пришёл он на Землю в образе Иудея из Назарета Иисуса Христа. Чтобы народ спасался НЕ ПЛОТСКИМ ВИДЕНИЕМ, а духовным ВЕРОЙ. Ибо, плотским владеет Дьявол, а духовным БОГ. Потому и сказано Христом: «БЛАЖЕННЫ НЕ ВИДЕВШИЕ И УВЕРОВАВШИЕ». В этом СУТЬ ВЕРЫ! Чтобы люди ПОВЕРИЛИ, что перед ними БОГ, видя ЧЕЛОВЕКА! Тяжело? Да.
Но, как Христос призывал по неверию его словам ВЕРИТЬ ЕГО ДЕЛАМ, которые ТВОРИЛ ОТЕЦ-БОГ через Него. Только ПО ДЕЛАМ, потому что БОГ ЕСТЬ ДУХ, который невидим! В то время, как человек, в ком пребывает Бог ВИДИМ.
А ПОТОМУ, плоть, по действию Дьявола ОБМАНЫВАЕТ, заставляя смотреть на ВНЕШНЮЮ ФОРМУ, которая вмещает в себя БОЖЕСТВЕННУЮ СУЩНОСТЬ. Именно об этом говорит Библия.
И от СУТИ - Дьявол заставляет отвращаться, подвигая, доверившихся ему - УБИВАТЬ представляющего Бога, ибо тот ЛИШАЕТ Дьявола ВЛАСТИ НАД СМЕРТНЫМИ ЛЮДЬМИ.
А потому, теперь, несмотря на то, что, по-прежнему мир лежит во зле ВЕРУЮЩИЙ способен УКРОТИТЬ в себе силу Дьявола во плоти, которая СМЕРТНА ради ЖИЗНИ, которую обещает БОГ, а Он ВЕРЕН. И верой В ИИСУСА ХРИСТА (что Он Сын Бога) СИЛОЙ ДУХА СВЯТОГО - ОСВОБОЖДАЕТСЯ ДУША в каждом человеке от СТРАХА СМЕРТИ, которой стращал Дьявол. Ибо мы верим, что, как Иисус УБИТЫЙ ВОСКРЕС, так и УВЕРОВАВШИЕ в Него, а через Него и в Истинного Бога Иудеев, что, хоть и умрут ВОСКРЕСНУТ К ЖИЗНИ ВЕЧНОЙ.
Так что не надо смотреть на то, что мир по-прежнему во зле, и даже ещё больше, чем раньше, потому что он был устроен ВРЕМЕННО, и уйдёт в НЕБЫТИЕ, после того, как ЧЕРЕЗ ВЕРУ В БОГА - БУДЕТ СПАСЁН НАРОД БОЖИЙ и УВЕРОВАВШИЕ В БОГА, ЛЮДИ МИРА.

продолжение следует