К братьям Иудеям.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • SVA
    Ветеран

    • 05 October 2009
    • 1298

    #376
    Сообщение от Иудей
    понимание Слова даёт Дух Сына Божьего
    Думаю, не будет лишним уточнить, что теперь Понимание Божьего Слова даётся ученикам Господа Иисуса Христа, Сына Бога Живого которым Он посылает Утешителя - Духа Святого, Духа Усыновления, Духа премудрости и откровения от Бога Отца, Ему дана Богом такая власть, ведь так написано.
    Деян.2:36
    Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

    С братской любовью в Господе Иисусе Христе Василий.
    Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа пусть будет с вами.

    Комментарий

    • Вячеслав Цуркан
      Ветеран

      • 23 November 2008
      • 10644

      #377
      Сообщение от magid
      Я не имела ввиду, что евреи не хотят, чтобы другие народы читали их Библию. Проблема в другом. Нагорная проповедь, жемчужина Нового Завета, гордость христиан, состоит из мудрых изречений, позаимствованных (и немного изменённых) из Танаха и даже Талмуда.
      Не вижу ничего странного, Потому как Новый завет это продолжение Ветхозаветних Писаний.

      Странно, что Иисус не побрезговал воспользоваться мудростью тех, кого он так презирал. И теперь мудрость иудаизма несправедливо всемирно известна как христианская мудрость.
      Иисусу не было необходимости, что то заимствовать, потому что это мудрость не иудаизма но Божия.
      А приписывают её лишь христианству лишь, те кто не понимает целостности Библии, Ветхого и Нового Заветов.


      Христиане искренне считают, что несут миру Слово Бога, но им, к сожалению, не доступен правильный перевод Танаха. Их вообще учат относится к нему, как к чему-то отжившему.
      К сожалению во многих деноминациях христианства так оно и есть.
      Увы сказывается влияние папства. И на тех кто считает себя протестантами.
      Но существуют церкви которые не отвергают Танах, и придерживаются его принципов и законов данных на Синае.


      Незря отцы церкви дали Еврейской Библии унизительное название "ветхий завет". Христиане были бы очень удивлены, если бы узнали, что там на самом деле написано.
      Я например не удивлён. И почитаю его Богодухновенным как и Новый.
      Что касается "отцов церкви", то к сожалению они внесли много ереси, от которой до сих пор многие не отказались.
      Но вот и в иудаизм так же привнесено много из преданий, которые на практике не соответствуют или противоречат тому чему учит Танах. И так же как христиане не желают признать своих ошибок. Так и иудеи не признают своих.
      Так чему вы удивляетесь?
      Последний раз редактировалось Вячеслав Цуркан; 05 April 2010, 09:05 AM.

      Комментарий

      • Вячеслав Цуркан
        Ветеран

        • 23 November 2008
        • 10644

        #378
        Сообщение от magid
        Каким переводом Ветхого Завета вы пользуетесь? Наверное, Синодальным, который является наиболее популярным среди русскоязычных христиан.
        В основном этим. Но в некоторых случаях прибегаю и к румынской Библии.



        Вы, наверняка считаете, что пророчество в 9-й главе книги Даниила является пророчеством об Иисусе. Конечно, там ведь ясно сказано о "Христе Владыке" и даже определяется точный срок его смерти. Какими же слепыми и глупыми должны быть иудеи, если не замечают такого очевидного пророчества об Иисусе из Назарета!!!
        То что считаю я не имеет значения. Я просил объяснить как этот пророческий период понимают иудеи. Мне это действительно интересно, и хотелось бы узнать.
        Причём не для того чтобы кого то в чём то обвинить, в том числе в слепоте и непонимании.

        Только вот в Новом Завете нет никаких упоминаний об этом пророчестве. Интересно, почему?
        Цитата из Библии:
        4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
        5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
        (Гал.4:4,5)



        Дело в том, Священный Синод допустил грубое и, бесспорно, умышленное искажение перевода данного пророчества.
        Во-первых, то, что при точном переводе должно звучать как "помазанник- властелин", было переведено Синодом как "Христос Владыка".
        К вашему сведению в переводе с греческого Христос-помазанник.
        Так что не думаю что есть большая разница между" помазанник-властелин" и "помазанник-владыка".

        В Библии слово "помазанник" можно найти много раз, но оно не обязательно значит мессия.
        Совершенно верно. Помазанниками были цари, пророки, первосвященник, может кого то ещё пропустил?


        Во-вторых "святая святых" (по-видимому, имеется ввиду храм, о восстановлении которого молился Даниил в 9-й главе) Священным Синодом переведено как "Святый святых"
        Вы сами пишете "по видимому", не совсем уверены? И зачем помазывать храм? Что то я не встречал чтобы помазывали храм. Скинию, Моисей действительно помазал и жертвенник.
        А вот храм не помню.


        Во-третьих, Синод просто-напросто соединил два отдельных срока (семь седьмин и шестьдесят две седьмины).
        Тут вы не правы. 70 седьмин, это один срок, данный народу Даниила, т.е. евреям. А 62 седьмины составляющая или часть этого пророческого периода.

        В-четвёртых, в пророчестве на самом деле речь идёт о двух людях : помазанник-властелин и помазанник. А Синод, видимо имел ввиду, что тот Христос, который придёт через семь седьмин и шестьдесят две седьмины, по истечении СЛЕДУЮЩИХ шестидесяти двух седьмин (семилетий) будет предан смерти. Интересно, сколько же Христу должно быть лет, когда он умрёт?
        Если вам интересно, могу вам написать как я это понимаю.


        (24) Семьдесят семилетий предопределены для народа твоего и священного города твоего, чтобы покончить с преступлениями, уничтожить грех, искупить вину и установить справедливость навеки; чтобы скрепить печатью (подтвердить) видения и пророчества и помазать (освятить) святая святых. (25) Но знай и пойми, что с того времени как выйдет повеление о восстановлении и строительстве Иерушалаима до помазанника-властелина (пройдет) семь семилетий, а (после) шестидесяти двух семилетий вновь будут отстроены улицы и рвы, и будет это временем бедствия. (26) А после этих шестидесяти двух семилетий погибнет помазанник, и не будет его, а город и святыню уничтожит пришедший народ-властелин; конец же его будет стремительным, и до конца войны предопределены разрушения. (27) И укрепит он союз с властителями в одно семилетие, но в течение трех с половиной лет отменит он жертвы и приношения, и власть мерзостная будет существовать, пока не наступит полное уничтожение и предначертанное не постигнет разрушителя.
        Иудаизм и евреи / Библиотека
        Ну вот и разясните мне, как вы понимаете, когда этот период начался, и что в этот период случилось?
        Если вам будет интересно , предоставлю вам свою версию.

        Комментарий

        • Вячеслав Цуркан
          Ветеран

          • 23 November 2008
          • 10644

          #379
          [QUOTE=magid;2038521]
          Сообщение от Вячеслав Цуркан
          Тут на самом деле говорится о еврейском народе, а не об Иисусе.
          Обратите внимание на 9-й стих. Синод опять постарался "подтянуть за уши" события, описываемые в Новом Завете к тексту Библии, исказив перевод. Смерть Иисуса, как известно, была с грешниками (распятыми рядом с ним), а могила была дана богатым человеком. Правильный перевод 9-го стиха имеет совершенно иной смысл и не может быть пророчеством об Иисусе.
          Йешайя (Исайя) 53:
          (9) И дана была с грешниками могила ему и с богатыми при смерти его, (хотя) не совершал он насилия и не (было) лжи в устах его.
          Цитата из Библии:
          9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
          (Ис.53:9)

          Вы видите принципиальную разницу?

          Комментарий

          • Иудей
            Отключен

            • 24 March 2010
            • 209

            #380
            Сообщение от SVA
            Думаю, не будет лишним уточнить, что теперь Понимание Божьего Слова даётся ученикам Господа Иисуса Христа, Сына Бога Живого которым Он посылает Утешителя - Духа Святого, Духа Усыновления, Духа премудрости и откровения от Бога Отца, Ему дана Богом такая власть, ведь так написано.
            Если заглянем в Писание , то увидим , что Духа Святого Отец посылает только апостолам и ученикам апостолов и посылает в конце Пути Своего , когда распят был и воскрес и пришёл к Своим ученикам во второй раз . А до этого момента речи нету о Духе Святом. Тогда какой Дух открывал понимание апостолам и ученикам , когда Спаситель ходил по земле и учил их ?

            Комментарий

            • Двора
              Ветеран

              • 19 November 2005
              • 55100

              #381
              А до этого момента речи нету о Духе Святом.
              Вы наверное невнимательно искали, потому что речи о Нем есть.

              Комментарий

              • Иудей
                Отключен

                • 24 March 2010
                • 209

                #382
                Сообщение от Двора
                Вы наверное невнимательно искали, потому что речи о Нем есть.
                Если есть , то почему снова Сын в конце земного Пути , просит Отца послать апостолам Духа Утешителя ? Израсходовался , чтоли ? Но Спаситель говорит , что Дух Отца уже не отбирается никогда , если кто его получил :

                Цитата из Библии:
                [Ин.14:16] И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,


                Тут ясно видим - ДРУГОГО !

                Комментарий

                • Двора
                  Ветеран

                  • 19 November 2005
                  • 55100

                  #383
                  Сообщение от Иудей
                  Если есть , то почему снова Сын в конце земного Пути , просит Отца послать апостолам Духа Утешителя ? Израсходовался , чтоли ? Но Спаситель говорит , что Дух Отца уже не отбирается никогда , если кто его получил :

                  Цитата из Библии:
                  [Ин.14:16] И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,


                  Тут ясно видим - ДРУГОГО !
                  Не знаю что вы видите.
                  Мне понятно что далеко вам не ясно как должно быть, даже отчасти.
                  Потому что все учение Отца, которое утвердил Сын говорит о возможной потери дарованной милости.
                  Четко сказано что побеждающий наследует все.
                  Далее учение о спасении открывает чтобы просили милости у Отца и дастся Дух Святой, обетование жизни вечной.
                  Она возможна только
                  тем кто во Христе и в ком Христос.
                  Нет другого пути получить и иметь жизнь в себе, вечную жизнь
                  как только верой принять Христа.
                  Другой Утешитель Дух Отца -можите убедиться прочитав первую главу
                  второго послания Коринфянам.
                  И еще есть не одно место утверждающее что Дух Святой будет говорить в вас, об этом же в другом месте Дух Отца будет говорить в вас.
                  И как утверждение вопрос, а Христос ли говорит в вас.
                  Христос говорил и в прежних пророках,
                  царь Давид просил не отнять от него Духа Святого,
                  Сирахов утверждает опять же Духом Христовым, чтобы кто бы и смог уразуметь волю Отца Небесного если бы Он не послал Духа Своего Святого.
                  Но обетование жизни вечной, воскресение в последний день обещано
                  наученным Отцом и приведенным Им ко Христу.
                  Это исполнение обещанного Нового Завета, что Отец вложит в сердца и в мысли Свои Законы и все будут научены Богом.

                  Комментарий

                  • неизвестный
                    Ветеран

                    • 02 January 2005
                    • 4815

                    #384
                    JOSH, ALEXOISE, а также (MAGID, РЕБЕККА)

                    Сообщение от magid
                    Иисус пришёл исполнить ЗАКОН ЛЮБВИ? Вы, наверное, имеете ввиду это : "Не думайте, что я пришёл принести мир на землю; не мир я пришёл принести, но меч."(Матфея 10:34)
                    Судя по вашим высказыванием о "ветхих" евреях, вы о них абсолютно ничего не знаете. Среди них было много по-настоящему ДУХОВНЫХ людей. Один из них, например Гиллел, автор всемирно известного Золотого Правила. Иисус был его учеником.
                    Поверить во Христа? Христос, как известно, означает "Мессия" по-гречески. В Танахе есть много пророчеств о Мессии, но нигде нет даже намёка на то, что в Мессию необходимо верить. Дело в том, что приход ИСТИННОГО Мессии будет связан с такими фундаментальными изменениями в мире, что каждый от мала до велика УЗНАЕТ об этом. ВЕРИТЬ нет необходимости. Иисус не исполнил ни одного мессианского пророчества, вернее, исполнил их с точностью до наоборот. С какой стати иудеи должны признать его Мессией?
                    По вашему мнению, истинные иудеи - христиане? Значит иудеи, написавшие Библию, и ИСПОЛНЯЮЩИЕ её заповеди и законы, это ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ евреи. А христиане, отменившие ВСЕ законы Торы, не отмечающие НИ ОДНОГО Библейского праздника, нарушающие заповеди, старательно истребляющие евреев на протяжении многих веков, это ИСТИННЫЕ евреи? Железная логика!
                    Я не претендую на убедительность, однако буду стараться, даже понимая бессмысленность своей надежды.
                    Прежде всего, хочу сказать, ПОКЛОНЕНИЕ Богу без Веры, это РЕЛИГИЯ. Религия вещь пустая, потому их и МНОГО, а Истина - ОДНА.
                    Но, обидней всего наблюдать, когда поклонение ИСТИННОМУ Богу, превращено в МЁРТВУЮ «религию» - наряду со всеми многими ПРОЧИМИ, которые, по сути пустые ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ТРАДИЦИИ, ничего людям не дающие, а значит обманывающие их по действию «сатаны». Ибо, люди впустую тратят время отпущенной им жизни НЕ ЗНАЯ, ДЛЯ ЧЕГО ОНА ИМ ДАНА.
                    Не имеет смысла рассматривать множество религий, но НАСУЩНО ВАЖНО обратить внимание на одну ЕВРЕЙСКУЮ.
                    Ибо из неё, как ФЕНИКС из праха ВОССТАЛА ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ! Ветхий Завет, это ДЕТСТВО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, поклоняющегося Богу. В нём даны людям ВСЕ духовные начатки. ВСЕ ОБРАЗЫ без которых Истина на Земле не может быть постигнута. Дан ЗАКОН ЖИЗНИ (послуживший, правда, к смерти, потому что был ослаблен ПЛОТЬЮ, то есть живущими без ВЕРЫ «Евреями»), и тем не менее даны ВСЕ ОБЕТОВАНИЯ. Короче ВЕТХИЙ ЗАВЕТ ФУНДАМЕНТ БУДУЩЕЙ ЖИЗНИ. И даже сами Евреи образ будущих поколений ВЕРУЮЩИХ ЛЮДЕЙ, которые, во многом будут подобны им, но у них будет ВЕРНАЯ НАДЕЖДА на Спасение, и само СПАСЕНИЕ. Ибо, это слова Бога Евреев, а Бог ВЕРЕН В СВОЁМ СЛОВЕ. Оно Закон! Так говорил Бог:
                    «1 Утешайте, утешайте народ Мой, говорит Бог ваш; 2 говорите к сердцу Иерусалима и возвещайте ему, что исполнилось время борьбы его, что за неправды его сделано удовлетворение, ибо он от руки Господней принял вдвое за все грехи свои.

                    Так вот, разве не собирает Бог Израилев вместе всех Евреев! Разве для того, чтобы они, КАК И ПРЕЖДЕ, не зная Его «НЫНЕ» устроили СВЕТСКОЕ ГОСУДАРСТВО, принадлежащее САТАНЕ, хоть (как говорят они) - ЖДУТ ЕЩЁ МЕССИЮ, не поверив Иисусу Христу в прежнее время? ТЯЖЕЛО НЕВЕРИЕ!
                    И, что под водительством ДЬЯВОЛА они готовятся принять МЕССИЮ? Ибо дьявол прежде погубил отцов их, и подверг народ тяжёлому наказанию ИСТРЕБЛЕНИЮ. Сколько полегло приверженцев старых ТРАДИЦИЙ ОТЦОВ, не имевших Веры? И уж кому, как не вам знать, что БЕЗ ВОЛИ БОГА, с его избранным народом, НЕ МОГЛО этого произойти! Но, - сейчас уже всё НОВОЕ! Новое время «НЫНЕ». Ибо СТАРОЕ ПРОШЛО! А Евреи ещё по-прежнему СТАРЫЕ. Ветхие ПЛОТСКИЕ, слушающие прежний знакомый голос СТАРИНЫ, который ПОКА ещё звучит, но ВОЗВРАТА уже НЕТ, и НЕ БУДЕТ! Ибо - где Еврейский Иерусалим? Где Храм? Где служители Храма?
                    Ибо ИСТИННЫЙ ЕВРЕЙСКИЙ БОГ решил проявить МИЛОСТЬ! Где Закон побивающий плоть камнями? Упразднил всё это Бог Кто же ещё? А ЗАКОН ЛЮБВИ, данный Моисею на горе УТВЕРДИЛ ЧЕРЕЗ СЫНА СВОЕГО!
                    Учитесь НОВОМУ! Ибо - Евреи должны стать НОВЫМИ, о которых сказано ЦАРСТВЕННОЕ СВЯЩЕНСТВО!!!
                    Вот, Бог уже ДАВНО призывает вас стать ИУДЕЯМИ ДУХОВНЫМИ ДЕТЬМИ АВРААМА-ЕВРЕЯ, соответствующими этому новому статусу - ЦАРСТВЕННОМУ СВЯЩЕНСТВУ. Читайте:

                    3 Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези Богу нашему;
                    4 всякий дол да наполнится, и всякая гора и холм да понизятся, кривизны выпрямятся и неровные пути сделаются гладкими;

                    5 И ЯВИТСЯ СЛАВА ГОСПОДНЯ, И УЗРИТ ВСЯКАЯ ПЛОТЬ [СПАСЕНИЕ БОЖИЕ]; ибо уста Господни изрекли это.» ИСАЙЯ: 40

                    Разве не у вас крестил «ГЛАС ВОПИЮЩЕГО В ПУСТЫНЕ» - Иоанн?!
                    И СВИДЕТЕЛЬСТВОВАЛ О СВЕТЕ, ПРИШЕДШЕМ В МИР?!
                    Но, отцы ваши и его не узнали, что это ИЛИЯ. Предшествующий МИССИИ, которого и распяли. Но Он был распят РАДИ ПРОЩЕНИЯ ГРЕХОВ НАРОДА СВОЕГО! А это уже не ПУСТАЯ РЕЛИГИЯ с традициями человеческими, но ТАКОВА ВОЛЯ БОГА, ПРОСТИВШЕГО и ПОМИЛОВАВШЕГО НАРОД СВОЙ, который до сих пор упорствует, из-за ЧУЖОГО СТАРОГО ГОЛОСА ХОЗЯИНА ПЛОТИ (дьявола). Однако, СЫН БОГА ЕВРЕЕВ, появившись из народа Еврейского (в колене Иудином) - упразднил СМЕРТЬЮ СВОЕЙ, «дамоклов меч» Закона - также полученного Моисеем ЗАКОНА СМЕРТИ (страшного для плоти «зуб за зуб», «кровь за кровь», побивание насмерть камнями, и т.д.)
                    Но утвердил БОЛЕЕ РАННИЙ Закон, ТАКЖЕ, данный через Моисея ЗАКОН ЛЮБВИ:
                    1. «Возлюби Бога больше жизни своей.»
                    2. «Возлюби ближнего своего, как самого себя.»
                    И вот это ЗАКОН БОЖИЙ (и Моисеев), дающий Жизнь Вечную! Приобщайтесь ДОРОГИЕ БОЖИИ (если таковые) к этому ДОБРОМУ ДУХОВНОМУ ЗАКОНУ, ибо у вас на него ЗАКОННЫЕ ПРАВА, - чтобы ИСПОЛНИТЬ! Ибо БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ!
                    А потому, если ПОВЕРИТЕ, то ПОКАИТЕСЬ перед Богом Евреев, который до сих пор ждёт вас!

                    Комментарий

                    • Двора
                      Ветеран

                      • 19 November 2005
                      • 55100

                      #385
                      Сообщение от magid
                      Каким переводом Ветхого Завета вы пользуетесь? Наверное, Синодальным, который является наиболее популярным среди русскоязычных христиан.
                      Люблю синодальний перевод.
                      Несмотря что есть неточности перевода, их не может не быть при переводе.
                      Гораздо больше непоняток когда читают на языке написания,
                      но при этом вникают в истолкования разных толкователей на полях, которые пестрят разными предположениями и одни предпологают одно, а другие предпологают другое.
                      И кто при этом в лучшем положении?
                      Потому все упреки лучше спрятать в карман или выбросить
                      и общаться миролюбиво,
                      понимая что мало кто понимает точно так как написано.
                      Больше с дополнением, возможно, может быть, по моему скромному или не скромному мнению.

                      Комментарий

                      • SVA
                        Ветеран

                        • 05 October 2009
                        • 1298

                        #386
                        Сообщение от Иудей
                        Если заглянем в Писание , то увидим , что Духа Святого Отец посылает только апостолам и ученикам апостолов и посылает в конце Пути Своего , когда распят был и воскрес и пришёл к Своим ученикам во второй раз . А до этого момента речи нету о Духе Святом. Тогда какой Дух открывал понимание апостолам и ученикам , когда Спаситель ходил по земле и учил их ?
                        Дух Святой посылался раньше пророкам когда Бог давал людям повеления Свои, дан Божьему Сыну, через которого Бог учил и творил чудеса, а ученики толком ничего и не могли понять пока не были крещены Духом Святым. Бог может дать определённые знания любому человеку, но ведь знания не делают человека святым.
                        Деян.2:36
                        Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

                        С братской любовью в Господе Иисусе Христе Василий.
                        Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа пусть будет с вами.

                        Комментарий

                        • magid
                          Участник

                          • 19 March 2010
                          • 125

                          #387
                          Сообщение от Иудей
                          Ещё смешнее когда учат на русском языке учить иврит , чтобы читать танах ! Во времена Моисея и пророков не было иврита ! Да и Дух Господень - Ум Христов , который и открывает истинное понимание Слова Божьего , на иврите не говорит . Посему оставьте себе своё увлечение ивритом. Господь Бог дал мне Синодальный перевод Библии , как рускоязычному ,а понимание Слова даёт Дух Сына Божьего и Его язык -МЫСЛЬ !, а не иврит.

                          Что танах отвергает Сына - понятно , и Коран отвергает Сына - вам понятно ? У вас много общего с арабским миром и исламом в частности . Теперь понимаете почему между вами столько огня ? У вас нету Сына. Некому вас научить Любви , милости , долготерпению , прощению - у вас нет Спасения.


                          2010/4/5 Ezra Magid <gematria58@hotmail.com>
                          B"H

                          Еврейская Библия ( все её книги за исключением двух: Даниила и Ездры) была написана на ДРЕВНЕЕВРЕЙСКОМ языке. Тора (первые 5 книг Библии) была написана лично Моисеем. Иврит является искусственно возрождённым древнееврейским языком, т. е., это фактически тот же язык.
                          Книги Даниила и Ездры были написаны на арамейском.
                          РРµССРёР№ РР°РІРµС в Рикипедия
                          Истинное понимание Слова Бога доступно только тем, кто читает Библию в ОРИГИНАЛЕ, т.е. на иврите, или хотя бы пользуется точным переводом. Кто угодно, но только не Господь дал вам Синодальный перевод. Господь не мог этого сделать, т. к. Синод сильно исказил Его Слово.
                          У кого много общего с исламом, так это у христиан, несмотря на наличие сына. Ислам исповедует убийство "неверных". Христиане ВО ИМЯ ХРИСТА уничтожали евреев на протяжении многих веков со времён канонизации христианства. Что-то не похоже, что бы Сын научил вас Любви, милости и дoлготеpпению. Одни только разговоры. Кичитесь своей духовностью, а на деле всё иначе. "Хорошее дерево не может принести плохой плод". Каковы плоды христианства? Инквизиция, крестоносцы, погромы. Подумайте, было бы место в мире ХОЛОКОСТУ, если бы не было христианства? Приведите мне, пожалуйста, примеры подобных "плодов" иудаизма.

                          Любви, милости и долготерпению иудеев учит сам Бог, который создал человека по образу своему и подобию. Одна из главных заповедей иудаизма : "Возлюби Господа своего всем сердцем своим, всей душою своею, всем разумением своим". Иудаизм учит видеть в КАЖДОМ человеке образ Бога. Иудеям для этого не нужны никакие изображения и идолы.
                          А по поводу спасения... О каком, собственно, спасении идёт речь? Идея первородного греха является чисто христианской, не имея ничего общего с Библией. Согласно христианскому учению, человек рождается грешником, является рабом греха, и спасение можно найти только УВЕРОВАВ в Христа. Иначе - геена огненная. Согласно учению иудаизма, человек рождается несовершенным, но делами своими, независимо от того, крещён или обрезан, может заслужить место в Царстве Бога, которое будет установлено на земле с приходом мессии.
                          Если вы считаете, что нацисты-христиане, купавшиеся в крови евреев и после исповеди получившие "отпущение грехов", будут спасены, а те несчастные 6 миллионов, убитые ими, потому, что не верили в Христа, будут гореть в геене огненной, то вы сильно ошибаетесь.
                          Ищущие Б-га, да оживет сердце ваше! (Псалмы 69:33)

                          Комментарий

                          • vovaov
                            Отключен

                            • 06 January 2001
                            • 23153

                            #388
                            Христиане ВО ИМЯ ХРИСТА уничтожали евреев на протяжении многих веков со времён канонизации христианства.
                            а как вам это уничтожение врагов:

                            Книга Псалтирь > Глава 110 > Стих 1:
                            (109-1) <<Псалом Давида.>> Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.

                            при том, что Иисус учит:

                            Книга От Матфея > Глава 5 > Стих 44:
                            А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

                            Книга От Луки > Глава 6 > Стих 27:
                            Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,

                            Книга От Луки > Глава 6 > Стих 35:
                            Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.

                            так кто уничтожитель, человеко убийца, чей это Отец:

                            Книга От Иоанна > Глава 8 > Стих 44:
                            Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

                            ?????

                            Комментарий

                            • magid
                              Участник

                              • 19 March 2010
                              • 125

                              #389
                              [quote=Вячеслав Цуркан;2039027]
                              Сообщение от magid

                              Цитата из Библии:
                              9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
                              (Ис.53:9)

                              Вы видите принципиальную разницу?
                              Я вижу существенную разницу.
                              Точный перевод говорит о МОГИЛЕ С ГРЕШНИКАМИ и СМЕРТИ С БОГАТЫМИ.
                              С Иисусом же произошло обратное : МОГИЛА Иисуса была получена от БОГАТОГО, а СМЕРТЬ - С ГРЕШНИКАМИ.
                              Поэтому Синод и исказил перевод, чтобы использовать фразу, не имеющую ни какого отношения к Иисусу, в качестве пророчества о нём.
                              Да и вся глава никакого отношения к нему не имеет.
                              Ищущие Б-га, да оживет сердце ваше! (Псалмы 69:33)

                              Комментарий

                              • magid
                                Участник

                                • 19 March 2010
                                • 125

                                #390
                                Сообщение от Мудp
                                а как вам это уничтожение врагов:

                                Книга Псалтирь > Глава 110 > Стих 1:
                                (109-1) <<Псалом Давида.>> Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
                                Вы верите всему, что говорил Иисус?
                                Последний раз редактировалось Эстер-Эстония; 06 April 2010, 12:58 AM. Причина: оверквотинг
                                Ищущие Б-га, да оживет сердце ваше! (Псалмы 69:33)

                                Комментарий

                                Обработка...