Точен ли СИНОДАЛЬНЫЙ перевод Библии?

[stas]

Малахия Глава 2

16. Если ты ненавидишь ее, отпусти, говорит Господь Бог Израилев; обида покроет одежду его, говорит Господь Саваоф; посему наблюдайте за духом вашим и не поступайте вероломно.

17. Вы прогневляете Господа словами вашими и говорите: чем прогневляем мы Его?" Тем, что говорите: всякий, делающий зло, хорош пред очами Господа, и к таким Он благоволит", или: где Бог правосудия?"

Малахия Глава 2. Синодальный перевод Библии.
15. Но не сделал ли того же один, и в нем пребывал превосходный дух? что же сделал этот один? он желал получить от Бога потомство. Итак берегите дух ваш, и никто не поступай вероломно против жены юности своей.
16. Если ты ненавидишь ее, отпусти, говорит Господь Бог Израилев; обида покроет одежду его, говорит Господь Саваоф; посему наблюдайте за духом вашим и не поступайте вероломно.
------------------------------------------------------
Malachi 2:16 :: New International Version (NIV)
"I hate divorce," says the LORD God of Israel, "and I hate a man's covering himself with violence as well as with his garment," says the LORD Almighty. So guard yourself in your spirit, and do not break faith.

"Я ненавижу развод," говорит Господь Бог Израиля, "и я ненавижу покрытие человека непосредственно насилием так же как его предметом одежды," говорит Господь Всемогущий. Так охраняйте себя в вашем духе, и не нарушите веру.
-------------------------------------------------------------
Malachi 2:16 :: New American Standard Bible (NASB)
"For I hate divorce," says the LORD, the God of Israel, "and him who covers his garment with wrong," says the LORD of hosts. "So take heed to your spirit, that you do not deal treacherously."

"Поскольку я ненавижу развод," говорит Господь, Бог Израиля, "и его, кто закрывает его предмет одежды неправильным," говорит Господь множества (толпы, хозяев, сонм). "Так примите во внимание к вашему духу, что Вы не имеете дело предательски."
----------------------------------------
----------------------------------------------------------------

Константин!
Какой смысл давать английские переводы, которые делались с евр. текста, если в данном случае Синодальный следует Септуагинте.
А в ней именно так и написано.
Вот приведи английский перевод, сделанный с LXX и согласный с еврейским, вот тогда есть смысл поговорить.

[stas]

Я бы сказал, что современные переводы Новых Заветов специально сделаны, чтоб отлучить от Правильного понимания истины.

Да-да... теория всеобщего заговора. Вот старые переводы намного лучше, вроде Синодального... всё ясно, всё понятно... :-))))
Может лучше будет церковно-славянский читать. Геннадиевскую Библию, например.

[Костя Ткаченко]

Константин!
Какой смысл давать английские переводы, которые делались с евр. текста, если в данном случае Синодальный следует Септуагинте.

Что имел то и дал.

На вот таких переводах выросло целое поколение людей. Так что говори хоть про Синодальный хоть про Септуагинту ( ) всеодно многие будут на этот разговор смотреть, как на говорильню на «иных языках».

Вот приведи английский перевод, сделанный с LXX и согласный с еврейским, вот тогда есть смысл поговорить.

А гдеЖ его взять ТО?

Надо бы Николаю в библиотеку заказать.

[Great Serge]

Малахия Глава 2
............

Спасибо Константин! Я знал, что или в Малахии или в Михее, но не мог найти это место... Наверно не внимательно искал...
Вот это самое грубая (ИМХО) ошибка в Синодальном переводе...
Я не умаляю труд переводчиков 19 века, которые открыли Писание для русскоязычного населения, но все же хорошо, что сейчас возможно сравнивать с оригиналом и с другими переводами и быть более точным в понимании Слова Божьего.
Еще раз спасибо, что нашли это место.

Серж

[Костя Ткаченко]

Вот это самое грубая (ИМХО) ошибка в Синодальном переводе...

Малахия Глава 2. Синодальный перевод Библии.
15. Но не сделал ли того же один, и в нем пребывал превосходный дух? что же сделал этот один? он желал получить от Бога потомство. Итак берегите дух ваш, и никто не поступай вероломно против жены юности своей.
16. Если ты ненавидишь ее, отпусти, говорит Господь Бог Израилев; обида покроет одежду его, говорит Господь Саваоф; посему наблюдайте за духом вашим и не поступайте вероломно.

Я не умаляю труд переводчиков 19 века, которые открыли Писание для русскоязычного населения, но все же хорошо, что сейчас возможно сравнивать с оригиналом и с другими переводами и быть более точным в понимании Слова Божьего.

Интересно, а как звучит это место в упомянутом здесь Тексте Бескота и Xорта (WH. Новый Завет в Греческом Подленнике 1947 года издания) Но вот если посмотреть на идею смысла заложеного в приведённом месте, то внимание обращеное на недопустимости ошибки против СВОЕГО ДУХА.


Не знаю какая идея двигала переводчиков, но идея неплохая если посмотреть на тех, кто ради «закона» не отпуская жену всячески издевается и морально и физически да при том даёт повод окружающим также насиловать свою душу всякими кривотолками и сплетнями по поводу их скандальной жизни.

[stas]

Кто-то громко возглашал про всех без исключения библеистов, придерживающихся ранней датировки Книги Откровения...
Что же дело не дошло до оглашения списка?..

Ау-у!!!
И есть ли в этом списке "всех без исключения библеистов" Брюс Мецгер?

[NEMO]

1) Николай, вы не последовательны: мое исследование о Н.З.

"Моё исследование...", опять "мое исследование" и т.д без конца.... По-видимому в "своих кругах" Дима претендует (может быть не без оснований) на роль крупного, подающего надежды теоретика-исследователя (библеиста). Может быть под Бруклинским мостом в WT ему уже уготовано почетное, уютное местечко, а мы тут... ломаем человеку карьеру! Не по христиански как-то это! Оставьте ребенка в покое с его игрушками! А то как законапатят его в какой-нибудь Вефиль лет этак на 5, кирпичи таскать, а нам с вами стыдно будет!

[Павел_38]

В оригинале или в каком-то другом переводе?

Братья, мне кажется, вы несколько заблуждаетесь. Перевод Писания к познанию Истины не имеет никакого отношения.
Например: Во времена Христа фарисеям и первосвященникам Писание даже переводить не надо было, оно написано на их родном языке. Тем не менее они Мессию благополучно распяли. Надеялись на свое знание, а не на Бога уповали. Чего уж там про переводы говорить!

[esp]

перевести - сделать понятным.

Писания к познанию Истины не имеет никакого отношения.

Перевод любого сакрального текста, даже если переводчик максимально стремится сохранить близость к оригиналу, его стиль и атмосферу, содержит три важных этапа: анализ исходного текста определение его смысла воспроизведение этого смысла с использованием лексики, грамматики, идиоматики и других средств, свойственных языку, на который осуществляется перевод.

Как видим, в этой схеме содержится звено, ничем не примечательное, когда речь идет об обычном тексте, однако весьма слабое, а то и вовсе распадающееся, если речь заходит о Священном Писании. Определение смысла вот в чем вопрос! Задача перевода, таким образом, сразу перемещается в чисто экзегетическую область и выходит далеко за рамки и теории перевода в частности и вообще филологии. Как видим, теория перевода не относится к экзегетике, зато экзегетика является существенной частью теории перевода сакральных текстов.

Переводчик сакрального текста, таким образом, если только он не гений, или лучше, если он не водим Духом Святым, не имеет шансов обойтись без искажений. Он не может не превратить перевод в пересказ своего собственного понимания смысла. Единственным путем избежать искажений должен был бы стать перевод, максимально следующий букве оригинала.

Поэтому перевести это вовсе не сделать понятным и простым, а заставить думать (чего не делали фарисеи). Бездумное чтение даже оригинала человеком с детства владеющим языком Писания действительно не имеет никакого отношения к познанию Истины.

[Николай]

Мы следуем не букве Писания,
чтобы каждую запятую превращать в доктрину,
на каждое не вполне точно переведенное место Синодального перевода можно найти параллельные места, так что не надо валить на переводы...

[esp]

Мы следуем не букве Писания...

А чему тогда?

[Николай]

А чему тогда?

Следуем духу Писания

[esp]

Следуем духу Писания

Следовать Духу (я отношу на счет спешки, что Вы "дух" написали с маленькой буквы) можно только имея Духа. Имея же Духа, не может быть никаких вопросов по разночтению в переводах. Назовите число, и я задам Вам столько же вопросов, которые вызовут разногласия среди участников форума. У них разные духи? Вы уверены, что Ваш дух нужно писать с прописной буквы?

[Николай]

esp
Ошибки нет.
Дух Писания - это не то же, что и Дух Святой... Дух Писания - это главные темы Библии, с которыми она обращается к людям, главная идея которой - спасение человека.
Естественно не без воздействия ДС.

[esp]

Дух Писания - это не то же, что и Дух Святой...

Определите, пожалуйста, чем отличается Дух, продиктовавший Писания, от Духа Святого? А то наш разговор беспредметен. Дух... дух... дух... Это слова, но не Логос.