Обоснование Три-Единства

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Дмитрий Резник
    Ветеран

    • 14 February 2001
    • 15974

    #2521
    Сообщение от Братец Иванушка
    Если отрицать Божественное триединство, то невозможным становится поклонение Иисусу Христу как Богу. А значит человек самостоятельно лишает себя спасения.
    Потому что Вы так сказали? Потому что Вы верите, что спасение человека зависит от его веры в Ваши догмы и суеверия... Чистейший образец дремучего мракобесия и сектантства.
    Даже о своих собственных взглядах я бы не ляпнул, что от принятия их зависит чье-то спасение...
    С уважением,
    Дмитрий

    Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

    Комментарий

    • janzen
      Ветеран

      • 30 January 2013
      • 6278

      #2522
      Сообщение от Дмитрий Резник

      Якщо б мої опоненти просто сказали, що вірять в Трійцю, або що так їм передала їх церковна традиція, то мають це приймати, я б не став сперечатися. Бо з вірою марно сперечатися.
      Але вони намагаються щось саме доводити, висувають те, що їм здається аргументами. А мені ці аргументи видаються просто маячнею. Тому я й кажу, що ми говоримо різними мовами. В нас зовсім різні підходи, різна логіка.
      Бог это ОТец и Сын вместе ОДНО и едино, Святои Дух и Слово ,ОНИ двое вместе и есть Сам ОДИН Бог Творец и Отец ,кроме ИХ Двоих в Боге больше НЕТникого иначе ИИсус бы учил что у Него есть Бог ДЕДУШКА или БОг внучок. Святои Дух и Слово и есть Сам Бог . Резник привет ! Вы будете снова делать из меня РУССОФОБА или УКРАИНА ФОБА или Еврея ФОБА ? Даже не пытаитес я скажу вам только то что вы НЕ хотите услышать так как ненавижу когда меня вынуждают делать ТО что я не хочу делать .

      Комментарий

      • janzen
        Ветеран

        • 30 January 2013
        • 6278

        #2523
        Сообщение от Дмитрий Резник

        Потому что Вы так сказали? Потому что Вы верите, что спасение человека зависит от его веры в Ваши догмы и суеверия... Чистейший образец дремучего мракобесия и сектантства.
        Даже о своих собственных взглядах я бы не ляпнул, что от принятия их зависит чье-то спасение...
        Христос ИИсус САМ и есть СПАСЕНИЕ потому что ОН Сам Хлеб ВЕЧНОИ Жизни по Писанию и РЕАЛЬНО и толко у Христа ИИсуса ГЛАГОЛ Вечнои Жизни РЕАЛЬНО и по ПИсанию поэтому Христос Иисус Собственои сушностью ЛИЧНО человеку благовествует ГЛАГОЛИТ Себя как СПАСЕНИЕ . ВЫ эта простота доступна ? ЕСли Глава Тела Собои не ГЛАГОЛИЛ вам Себя тогда в вас нет ИСТИНЫ и это НЕ зависит от вашего оброзования , вашеи национальности , вашего ума и так далее

        Комментарий

        • Werty1383
          во Христе
          • 12 June 2023
          • 15380

          #2524
          Сообщение от Дмитрий Резник
          Потому что Вы так сказали? Потому что Вы верите, что спасение человека зависит от его веры в Ваши догмы и суеверия... Чистейший образец дремучего мракобесия и сектантства.
          Даже о своих собственных взглядах я бы не ляпнул, что от принятия их зависит чье-то спасение...
          О Том, КТО взял наши грехи на Себя,
          Или не взял?
          тогда и впрямь, не стоит ляпать о спасении
          Верующий в Него имеет жизнь вечную
          Верующий в кого?

          Комментарий

          • Werty1383
            во Христе
            • 12 June 2023
            • 15380

            #2525
            Сообщение от Daniil77
            Откровение 3:14 «И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:»
            Почему только одной церкви? И если поставить вместо слова "создания" другие значения, какой будет смысл?
            есть варианты
            Новый русский перевод Ангелу церкви в Лаодикии напиши: «Так говорит Аминь, верный и истинный Свидетель, Источник[35] Божьего творения:
            Откровение 3:14 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/66/3/14/
            Я вижу вы лукавите. И тьма над бездной и Дух. Божий носился над водою. В тексте после слова Дух точки нет.
            вас только точечка смутила?
            в оригинале, к которому вы любите прибегать, нет ни знаков препинания. Ни заглавных, ни пробелов между словами. Ни даже огласовок
            в моем случае, просто глючит голосовой набор

            Комментарий

            • janzen
              Ветеран

              • 30 January 2013
              • 6278

              #2526
              Сообщение от Werty1383
              есть варианты
              Новый русский перевод Ангелу церкви в Лаодикии напиши: «Так говорит Аминь, верный и истинный Свидетель, Источник[35] Божьего творения:
              Откровение 3:14 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/66/3/14/
              вас только точечка смутила?
              в оригинале, к которому вы любите прибегать, нет ни знаков препинания. Ни заглавных, ни пробелов между словами. Ни даже огласовок
              в моем случае, просто глючит голосовой набор
              Это описание создания Церкви Божеи и пути Спасения и названо БЫТИЕМ так как это наш БЫТ во Христе . Вначале люди ЗЕМЛИ должны получить Живую ВОДУ Церкви Божеи это ВОДА на Которои носится полнота Духа Божего и тогда ЗЕМЛЯ по ЖИВОИ ВОДЕ имеет ВОЗМОЖНОСТЬ приплыть реально к ТОму Кто Сам Жизнь Вечная и для таких людеи наступает ТЬМА Закланного тогда Бог отделяет Свет Крови Закланого от ТЬМЫ и ОНА Святым Духом сходить на людеи земли и эта ТЬМА Закланного становиться для них НОЧЬЮ , духовным Жертвенником и если они с Кровью Агнца погрузятся на Жертвенник в НОЧЬ Смерти Сына Божего тогда этот Жертвенник станет для них Небом, Телом Христа где они как ЗВЁЗДЫ будут посажены Словом Истины и Благодати Которое им скажет Глава Тела . Тяжёлыи случаи с вами дорогие книжники . Не Небе Тела Христа есть Два Святила это Сын и Отец .

              Комментарий

              • Кадош
                ...по водам

                • 08 April 2002
                • 60446

                #2527
                Сообщение от janzen
                Бог НЕ говорил ОБРЕЗЫВАТЬ мужскои ПОЛОВОИ орган
                В том-то и дело, что говорил.
                Причем дважды!
                Сперва - Аврааму, как знамение завета!
                А потом повторил и через Моисея в Законе!

                1) Аврааму Бог заповедал:

                Быт.17:10 Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
                Быт.17:11 обрезывайте крайнюю(АРИЛА) плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.

                Прямые слова Бога! Арила - это то самое!!!!


                2) Через Моисея заповедал евреям:

                Лев.12:3 в восьмой же день обрежется у него крайняя(АРИЛА) плоть его;

                Примечательно, что обрезание сердца - это совсем другая заповедь Закона Моисея, цитирую:

                Втор.10:16 Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны;

                Таким образом.
                Бог дал две заповеди:
                а) обрезать крайнюю плоть с того самого места.
                б) обрезать крайнюю плоть сердца.

                Так что Вы совсем заблудились в своих фантазиях.
                Вернитесь в реальность!



                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                Комментарий

                • janzen
                  Ветеран

                  • 30 January 2013
                  • 6278

                  #2528
                  Сообщение от Кадош
                  В том-то и дело, что говорил.
                  Причем дважды!
                  Сперва - Аврааму, как знамение завета!
                  А потом повторил и через Моисея в Законе!

                  1) Аврааму Бог заповедал:

                  Быт.17:10 Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
                  Быт.17:11 обрезывайте крайнюю(АРИЛА) плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.

                  Прямые слова Бога! Арила - это то самое!!!!


                  2) Через Моисея заповедал евреям:

                  Лев.12:3 в восьмой же день обрежется у него крайняя(АРИЛА) плоть его;

                  Примечательно, что обрезание сердца - это совсем другая заповедь Закона Моисея, цитирую:

                  Втор.10:16 Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны;

                  Таким образом.
                  Бог дал две заповеди:
                  а) обрезать крайнюю плоть с того самого места.
                  б) обрезать крайнюю плоть сердца.

                  Так что Вы совсем заблудились в своих фантазиях.
                  Вернитесь в реальность!


                  У меня в Писании не написано про некии АРИЛ . Если бы вы знали ПУТЬ Спасения Которым является Сам Христос а не библия то вы бы поняли что Бог заключили с ними Завет Собои когда взял их за руку чтобы вывести из Египта то есть в Ночь Пасхи Господнеи и этот ЗАВЕТ Бог вошёл в их сердца не поеданием испечённои баранины а поеданием СЛОВА из ТЕла Закланного это СЛОВО Окропленно духовнои Кровью Закланного прежде сотворения мира а НЫНЕ пришёл Новыи ОБНОВЛЁННЫИ Завет духовннои Кровь Кровью и духовнои Плотью Закланного на Гольгофе НО это всё Тот Же Бог Завет о чем Апостоль Павел писал в послании к Евреям это поедание в себя Агнца Завета и есть Пасха Господня а поедание агнца из стада баранов это НЕ Пасха Господнья так как баран не Господь что вполне логично . Пасха это первая 7 или первая Суббота с Господом и следом наступает Вторая 7 человек которыи вкусил в себя Бога Завета а не только баранину получает Знамение Завета на него сходит Радуга внутри Облака , Отец Небесныи или полнота Духа Святого это полнота Сын во Святом Духе не из Тела Христа а от Отца это день новорожденного Опреснока и на нём Знамением Завета Сам Бог , так Бог устанавливает Свои Завет Собои перед Собои как Он и говорил Ною и потом и Аврааму ,эта Радуга внутри Облака это есть знамение Завета внутри человека или день его ОБРЕЗАНИЯ а плотское обрезание как сказал Павел это НИЧТО ,пусто место ,Бог не говорил им заниматься ПУСТОТОИ . ЕСТЬ следом и 3 Суббота тогда будет 777 Церкви Божей надо положит эти ОПРЕСНОКИ смешанные Елеем и политые Елеем на стол предложения в Скинии Собрания в соответсвие из избранию по коленам Божего народа это ОБЕТОВАНИЕ избрания им сказал Бог Завет в Своём Гласе Которым БЫЛ и ЕСТЬ Сам Христос на Пасху исхода . Теперь надо воити в землю своего ОБЕТОВАНИЯ .. ВЕСЬ ИСХОД нам написан а ТЕМ кто выходил из Египта он больше НЕ нужен . И так пустыня становления и учёбы это ТОЖЕ ОБРЕЗАНИЕ и это это еще не всё .. НЕ нравиться ? Знаю что вам НЕ нравиться ..

                  Комментарий

                  • Daniil77
                    Ветеран

                    • 04 May 2018
                    • 3963

                    #2529
                    Сообщение от Кадош
                    Это Вы, уже от бессилия, говорите абы чего!
                    Лишь бы сказать.
                    Но по факту. Я привел:
                    а) о сложном единстве.
                    б) О том что Бога, Который сотворил небо и землю, Кто-то послал спасать евреев, вместе с Духом Своим.
                    Но Вы упорно делаете вид, что не видите.
                    Но это у Вас плохо получается...
                    Ну-у... язык, как известно, без костей...
                    Сказать то Вы хоть чего можете...
                    Вопрос в другом - можете ли Вы обосновать сказанное.
                    А вот с этим, у Вас - проблемы.
                    Это называется пустое балабольство, раз Вы говорите то, чего обосновать не в состоянии.
                    Все мои обоснования, и именно обоснования согласно Писания, а ваши "обоснования" согласно ваших домыслов. В Писании не сказано о троице. Это ваши ошибочные и не обоснованные домыслы.
                    Сообщение от janzen

                    Есть полнота Бога Которая приходит к человеку из духовного Тела Христа и это духовная Кровь и духовная Плоть Святои Дух и Слово и эта ПОЛНОТА Бога приходит к человеку Первои во время его Пасхи исхода и есть полнота Бога Которая даётся на основании ПЕрвои но не из Тела Христа а от Отца Небесного и это полнота Духа Святого или наш Отец и это Святои Дух и Слово , я вижу только Святого Духа и Его Сына Слово а КТО Третий ?
                    Вы наверное в цирке работаете?
                    Сообщение от НовНик
                    Т.е., Вы себе решили, что Ваше понимание "ипостаси", применительно к Богу есть самое правильное. Ну-ну.
                    Это не мое. Спросите у гугла.
                    О духовном конечно.
                    Тогда почему "Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе" вы считаете "един"?
                    Это весго лишь Ваше мнение.
                    У меня есть иное свидетельство.
                    Я знаю. И не только у вас, а у всех кто исповедует бездоказательно "троицу". И даже знаю чье.
                    Сообщение от Werty1383
                    есть варианты
                    Новый русский перевод Ангелу церкви в Лаодикии напиши: «Так говорит Аминь, верный и истинный Свидетель, Источник[35] Божьего творения:
                    Откровение 3:14 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/66/3/14/
                    Я вам привел ссылку на греческом тексте, а вы сомнительный перевод.
                    вас только точечка смутила?
                    в оригинале, к которому вы любите прибегать, нет ни знаков препинания. Ни заглавных, ни пробелов между словами. Ни даже огласовок
                    в моем случае, просто глючит голосовой набор
                    Вы этим подтвердили факт вашего лукавства.
                    Сообщение от Кадош

                    В очередной раз пожалел, что ответил Вам!
                    Ваш образ изъяснения просто убивает всякое желание с Вами общаться...
                    Благослови Вас Господь!
                    Я тоже. Время впустую тратить. Будьте здоровы, да даст вам всем Всевышний мудрости.
                    Титу 3:10 «Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,»

                    Комментарий

                    • janzen
                      Ветеран

                      • 30 January 2013
                      • 6278

                      #2530
                      Сообщение от Daniil77
                      Все мои обоснования, и именно обоснования согласно Писания, а ваши "обоснования" согласно ваших домыслов. В Писании не сказано о троице. Это ваши ошибочные и не обоснованные домыслы.

                      Вы наверное в цирке работаете?

                      Это не мое. Спросите у гугла.

                      Тогда почему "Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе" вы считаете "един"?

                      Я знаю. И не только у вас, а у всех кто исповедует бездоказательно "троицу". И даже знаю чье.

                      Я вам привел ссылку на греческом тексте, а вы сомнительный перевод.

                      Вы этим подтвердили факт вашего лукавства.

                      Я тоже. Время впустую тратить. Будьте здоровы, да даст вам всем Всевышний мудрости.
                      Титу 3:10 «Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,»
                      НА строике работал среди суровых мужиков ,ныне на пенсии а до 1994 года работал пчёлником .Расскажите как к вам пришли ТРи ИПОСТАСИ Бога ? Кто Первым ,Кто Вторым а Кто Третим ? У нас только в одном единство с вами я тоже считаю вас клоуном а впрочем не плохая профессия

                      Комментарий

                      • Кадош
                        ...по водам

                        • 08 April 2002
                        • 60446

                        #2531
                        Сообщение от janzen

                        У меня в Писании не написано про некии АРИЛ
                        во-первых - не арил, а арила!
                        во-вторых. я Вам привел перевод этого слова в синодальном переводе.
                        И в третьих, перестаньте вести себя как маленький ребенок - не хочу видеть, поэтому этого нет!
                        Итак по факту!
                        Обрезание крайней плоти(по еврейски - АРИЛА) - это заповедь, данная Богом - для евреев.
                        Если Вы считаете что Бог не давал такой заповеди - то Вы просто противоречите Библии!
                        Поменяйте себя!
                        И перестаньте фантазировать!
                        Вы настолько ушли в свои фантазии, что уже даже СЛОВО БОЖИЕ перестали воспринимать и написали себе какую-то свою Библию.
                        Так что вернитесь в реальность!
                        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                        Комментарий

                        • Кадош
                          ...по водам

                          • 08 April 2002
                          • 60446

                          #2532
                          Сообщение от Daniil77
                          Все мои обоснования, и именно обоснования согласно Писания
                          Где хоть одно???
                          Итак, по факту: Господь Бог, сотворивший небо и землю, сообщает нам в Ис.48:16, что Он послан Господом Богом и Духом Его!
                          Т.е. вот Вам все три ипостаси Творца!
                          А ваших опровержений этого не было...
                          Так что нет у Вас никаких обоснований...

                          В Писании не сказано о троице.
                          Ис.48:16 - сколько еще раз мне показать Вам этот стих, чтоб Вы узрели наконец???

                          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                          Комментарий

                          • Кадош
                            ...по водам

                            • 08 April 2002
                            • 60446

                            #2533
                            Сообщение от Daniil77
                            Я тоже. Время впустую тратить. Будьте здоровы, да даст вам всем Всевышний мудрости.
                            Титу 3:10 «Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,»
                            Зачем??? еретик, в Вашем лице, как видите - сам убегает, поджав хвост, потому что нет у него аргументов, против Писания!

                            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                            Комментарий

                            • janzen
                              Ветеран

                              • 30 January 2013
                              • 6278

                              #2534
                              Сообщение от Кадош
                              во-первых - не арил, а арила!
                              во-вторых. я Вам привел перевод этого слова в синодальном переводе.
                              И в третьих, перестаньте вести себя как маленький ребенок - не хочу видеть, поэтому этого нет!
                              Итак по факту!
                              Обрезание крайней плоти(по еврейски - АРИЛА) - это заповедь, данная Богом - для евреев.
                              Если Вы считаете что Бог не давал такой заповеди - то Вы просто противоречите Библии!
                              Поменяйте себя!
                              И перестаньте фантазировать!
                              Вы настолько ушли в свои фантазии, что уже даже СЛОВО БОЖИЕ перестали воспринимать и написали себе какую-то свою Библию.
                              Так что вернитесь в реальность!
                              БОг дал ИМЯ Слово Божие Которое превыше ВСЕХ имён только Своему Сыну этот значить что НИКТО и НИЧТО не может назвыватся этим ИМЕНЕМ даже Писание от Бога так как Писание это не Христос. А кто дал Писанию имя Слово Божие ?

                              Комментарий

                              • Кадош
                                ...по водам

                                • 08 April 2002
                                • 60446

                                #2535
                                Сообщение от janzen
                                БОг дал ИМЯ Слово Божие Которое превыше ВСЕХ имён только Своему Сыну этот значить что НИКТО и НИЧТО не может назвыватся этим ИМЕНЕМ даже Писание от Бога так как Писание это не Христос. А кто дал Писанию имя Слово Божие ?
                                1) Писание - и есть СЛОВО БОЖИЕ записанное.
                                2) Христос - есть СЛОВО БОЖИЕ воплощенное.
                                3) Перестаньте убегать от главного! Перестаньте выдумывать себе какую-то свою Библию. Начните изучать реальную, ту, которая Богом дана нам!
                                Благослови Вас Господь!

                                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                                Комментарий

                                Обработка...