Обоснование Три-Единства

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Дмитрий Резник
    Ветеран

    • 14 February 2001
    • 15707

    #1411
    Сообщение от Denn Sandy
    Это общеприятая христианская лексика - Слово стало Плотью, Бог стал Человеком, облек Себя в плоть смертную
    Я думаю, что это произвольное толкование. Не сказано "Б-г стал плотью" или "Б-г стал человеком". И что такое Слово, не объясняется.
    С уважением,
    Дмитрий

    Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

    Комментарий

    • Denn Sandy
      Ветеран

      • 04 November 2009
      • 10025

      #1412
      Сообщение от Дмитрий Резник

      Я думаю, что это произвольное толкование. Не сказано "Б-г стал плотью" или "Б-г стал человеком". И что такое Слово, не объясняется.
      С вашей точки зрения - наверное. Но мы опираемся на данный постулат как на незыблемую догму. На том наша вера и стоит. Бог стал Человеком.

      Комментарий

      • Denn Sandy
        Ветеран

        • 04 November 2009
        • 10025

        #1413
        Сообщение от Дмитрий Резник

        И что такое Слово, не объясняется.
        Слово - это Сам Иисус. Бог.

        Комментарий

        • Дмитрий Резник
          Ветеран

          • 14 February 2001
          • 15707

          #1414
          Сообщение от Denn Sandy

          Слово - это Сам Иисус. Бог.
          Ну, так нельзя. Если бы это было так, то не сказано было бы "Слово было С Б-гом" (или, как в СП, "у Б-га").
          Во-вторых, если бы оно было "Иисусом", то ему не надо было бы становиться им. Значит, изначально это было что-то другое.
          В-третьих, с какой стати называть Иисуса или Б-га Словом? Почему Словом, а не, например, Делом?

          Пока на этот вопрос нет ответа, все толкования бессмыссленны и произвольны.

          У меня тоже есть предположение, о чем тут речь, но именно предположение. Не более.
          С уважением,
          Дмитрий

          Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

          Комментарий

          • Denn Sandy
            Ветеран

            • 04 November 2009
            • 10025

            #1415
            Сообщение от Дмитрий Резник

            Ну, так нельзя. Если бы это было так, то не сказано было бы "Слово было С Б-гом" (или, как в СП, "у Б-га").
            Во-вторых, если бы оно было "Иисусом", то ему не надо было бы становиться им. Значит, изначально это было что-то другое.
            В-третьих, с какой стати называть Иисуса или Б-га Словом? Почему Словом, а не, например, Делом?

            Пока на этот вопрос нет ответа, все толкования бессмыссленны и произвольны.

            У меня тоже есть предположение, о чем тут речь, но именно предположение. Не более.
            Я могу накидать ссылок на разные источники, что и как... но пока не ощущаю повеления Господа. И не стремлюсь потому переубеждать вас. Пусть иные тут спробуют.

            Комментарий

            • Кадош
              ...по водам

              • 08 April 2002
              • 60039

              #1416
              Сообщение от Denn Sandy
              На том наша вера и стоит. Бог стал Человеком.
              у Павла была немного другая:

              Кол.2:9 ибо в Нем обитает вся
              полнота Божества телесно

              А слова Иоанна - "Слово стало плотью" - это поэтическое описание данного свершения!

              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

              Комментарий

              • Вовчик
                Ветеран

                • 09 July 2005
                • 35537

                #1417
                Сообщение от Воздух
                Христос не людина, а Людина, тобто ∞% людина, а різниця тільки одна - Він безгрішний.
                Взял грехи и стал не безгрешный.

                Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                Комментарий

                • Воздух
                  Ветеран
                  • 28 April 2022
                  • 6014

                  #1418
                  Сообщение от Вовчик
                  Взял грехи и стал не безгрешный.
                  Точно, помер за гріхи і воскрес в нетлінному тілі.
                  5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
                  6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

                  Комментарий

                  • Вовчик
                    Ветеран

                    • 09 July 2005
                    • 35537

                    #1419
                    Сообщение от Воздух
                    Точно, помер за гріхи і воскрес в нетлінному тілі.
                    Умер за грех Адама тоже?

                    Искупил грех Адама?

                    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                    Комментарий

                    • Вовчик
                      Ветеран

                      • 09 July 2005
                      • 35537

                      #1420
                      Сообщение от Кадош
                      зачем сюда люди приходят???
                      Чтобы узнать, что Отец это 32 Гб, а Сын это 30Гб...

                      Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                      Комментарий

                      • elektricity
                        Ветеран

                        • 20 June 2016
                        • 8238

                        #1421
                        Сообщение от Кадош

                        Тут я соглашусь с Димой.
                        На самом деле слова "Бог" и "стал" ну... как-бы некорректно применять совместно!
                        Одно из первейших качеств Бога, в христианском(да и в иудейском тоже), понимании это Его НЕИЗМЕНЧИВОСТЬ!!!
                        Нельзя сказать - Он был таким, а стал эдаким...
                        Это некорректно!
                        Корректно, эту мысль выразил апостол Павел:

                        Кол.2:9 ибо в Нем обитает вся
                        полнота Божества телесно

                        Вот это корректно!
                        Бог - тут остается Богом, а тело, вместило Бога в себя ровно настолько насколько оно для этого изначально было спроектировано Богом в Быт.1:26!!!!
                        Бог неизменчив в Своей несотворенности, то бишь безначалии, потому Он кстати и прост (απλους)
                        и таков Безначальный Бог изъявляет волю творить, хотя может и не творить, поскольку никому не подотчетный
                        и таким образом становится Творцом, при этом мы не можем сказжать, что Он изменяется, Он ДЕЙСТВУЕТ
                        подобно и Его вочеловечивание никоим образом Его не изменяет, но как участие в нашем временном бытии
                        к тому же сама человечность Бога Создателя - изначальна, поскольку сотворены мы на Его образ и подобие

                        И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему (Быт.1:26)
                        и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его (Кол.3:10)

                        потому и говорить об изменчивости/неизменчивости Бога можем лишь а контексте самого творения
                        если нетворящий в Своем безначалии, значит неизменчив
                        если же решил творить, тем самым становится(что есть действие) Создателем
                        Человечным в Своей сущности Творца

                        Комментарий

                        • Воздух
                          Ветеран
                          • 28 April 2022
                          • 6014

                          #1422
                          Сообщение от Вовчик
                          Умер за грех Адама тоже?
                          Звісно, за гріхи всіх людей.
                          Искупил грех Адама?
                          Не знаю деталі спілкування Христа з допотопними.
                          5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
                          6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

                          Комментарий

                          • Вовчик
                            Ветеран

                            • 09 July 2005
                            • 35537

                            #1423
                            Сообщение от Воздух
                            Звісно, за гріхи всіх людей.
                            Не знаю деталі спілкування Христа з допотопними.
                            То что умер и за грех Адама - знаете!

                            А искупил ли при этом Своей смертью грех Адама не знаете!

                            Я правильно Вас понял?

                            Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                            Комментарий

                            • Werty1383
                              во Христе
                              • 12 June 2023
                              • 11413

                              #1424
                              Сообщение от Кадош

                              Я-ж объяснял... это поэтика. Функционально же выглядит так, читаем у Павла:

                              Кол.2:9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно

                              Грубо говоря - есть некая ОС!
                              Представили???
                              Допустим ее размер, со всеми ее функциями - 32Гб!
                              А у меня есть флешка - размером 30 Гб.
                              И из всей ОС, я могу загрузить на флешку - 30 Гб.
                              Я выбираю функции которые мне не понадобятся и уменьшаю дистрибутив до 30 Гб и записываю его на флешку.
                              Изменилась ли от этого ОС?
                              Нет!
                              Она просто в несколько укороченном варианте записалась на флешку.
                              Кстати само слово флешка, от английского flesh - плоть!

                              Итак ОС не изменяется.
                              Спасибо, брат
                              Тот же Бог, вошел в палатку/плоть, и таким образом,
                              вошёл во владение, утраченое Адамом
                              Вот что говорит пророческое слово:
                              жертв и приношений Ты не восхотел, но тело уготовал Мне
                              Ты открыл Мне ухо
                              Тогда Я сказал, вот, иду
                              пс 39,7 перекликается с Евр 10,5
                              Всемогущий, войдя во плоть, стал абсолютным рабом Отца,
                              даже до смерти, и смерти крестной

                              Комментарий

                              • Дмитрий Резник
                                Ветеран

                                • 14 February 2001
                                • 15707

                                #1425
                                Сообщение от Werty1383
                                Всемогущий, войдя во плоть, стал абсолютным рабом Отца,
                                даже до смерти, и смерти крестной
                                Никаких противоречий? Все еще монотеизьм?
                                С уважением,
                                Дмитрий

                                Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                                Комментарий

                                Обработка...