Обоснование Три-Единства

[Воздух]

А как Троица могла быть всегда, если один из Троицы был рожден, т.е. имеет начало существования и пребывания?

"57 А юдеї ж до Нього сказали: Ти й п'ятидесяти років не маєш іще, і Авраама Ти бачив?
58 Ісус їм відказав: Поправді, поправді кажу вам: Перш, ніж був Авраам, Я є. (Вiд Iвана 8:57,58)".
Ви не розумієте сутність Сина.

Видите? - если двое появились только во времени, и их появление - это необходимое откровение Того, Кто вне времени,
Он - Тот, Кто вне пространства, остается один.

Ви не розумієте і сутність Духа Бога.
Бог Єдиний і Він є Творцем всього сущого. Як Йому відкритися серед Своїх творінь? як творінням хоча б якось сприйняти Творця?

- на каком основании Сын называется Сыном, а Отец - Отцом?

Дуже просто: Отець породив Сина - нагадаю:
"Ніхто Бога ніколи не бачив, Однороджений Син, що в лоні Отця, Той Сам виявив був. (Вiд Iвана 1:18)".

[Lorel]

После того, как "родился" Сын - Осуществляющий (ЙГВГ), началось осуществление замысла Божия по образованию, созиданию и творению всего, чему Он повелел быть.

Вроде все просто.

В вашем понимании ЙГВГ-это Сын ?😶

[Werty1383]

Вопрос был о месте, а не о времени.
.

Вечность, это не пространство и не время
остальное потом, пора спать

[ВикторКоваленко]

Бог пребывает в вечности

Вопрос был о месте, а не о времени.

букашки рассуждают о правах Бога Вседержителя.

Потому что было сказано исследывать Писания и познавать, что Господь есть Бог и Он один и нет иного.
А тут на каждом шагу лезут с каким-то триединством, доказывают, что Троица была всегда.

А как Троица могла быть всегда, если один из Троицы был рожден, т.е. имеет начало существования и пребывания?

А как мог быть всегда другой из Троицы, если указано, что Он пребывает/живет только на высоте небес, т.е. в пространстве, а не вне пространства, и имеет цель оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных.
Если нет человека верующего, то Дух Божий не открывается именно, как Дух Святой, потому что только смиренного есть смысл наставлять, только смиренный никогда не оскорбит Его, и не погибнет от такого проступка, и т.д.
Еще раз: для откровения/явления/пришествия Духа Божия, как Дух Святой, необходимо наличие, существование верующего человека. Ранее являться, приходить не к кому, следовательно нет смысла в таком откровении/явлении.

Видите? - если двое появились только во времени, и их появление - это необходимое откровение Того, Кто вне времени,
Он - Тот, Кто вне пространства, остается один.
______________________________

Если вас напрягает слово "право", замените его на "основание".
Тогда вопрос будет звучать немного иначе, но смысл останется тот же:
- на каком основании Сын называется Сыном, а Отец - Отцом?

Если не устраивает слово "основание", подставьте "по какой причине", если и это не устроит, просто не читайте, если не хотите размышлять.

[Werty1383]

Так что вам лично известно из Писания о предвечном существовании Иисуса Христа Его личные высказывания или высказывания его учеников по этому поводу?

Вы отвечаете на то, что пропустили мимо ушей?
Напомню, что сами же и процитировали: "ОН РОЖДЕН ПРЕЖДЕ ВСЯКОГО ТВОРЕНИЯ."
Это малая толика Писаний

[Werty1383]

.
А там возник бы другой вопрос: если Сын пребывал в недре Отчем, то где пребывал Отец?

Бог пребывает в вечности

В этих словах, действительно, нет намека на то, что когда-то Тот, Кто стал Отцом, не был Отцом.
Но нет и объяснения, что дает право Сыну называться Сыном, а Отцу - Отцом.

букашки рассуждают о правах Бога Вседержителя.
Как говорит один участник, бу-га-га

[lidacik]

Нельзя...
О Мессии сказано, что ОН РОЖДЕН ПРЕЖДЕ ВСЯКОГО ТВОРЕНИЯ.
А про нас с Вами, что мы - Его творения, и лишь через Мессию становимся Его детьми...

Христос изначально единосущен - Богу-Отцу, т.е. имеет с ним одинаковую природу!
А мы с Вами, эту природу получаем при рождении свыше, и потом пытаемся научиться жить в соответствии с ней, а не в соответствии с нашими плотскими похотями, с которыми мы изначально приходим в этот мир.

Не надо путать.

Так что вам лично известно из Писания о предвечном существовании Иисуса Христа Его личные высказывания или высказывания его учеников по этому поводу?

[Кадош]

[SIZE=16px][FONT=Calibri][FONT=Times New Roman]Можно сказать, что Мессия "предсуществовал" точно в таком же смысле, как и все истинные верующие, а именно в избрании Божием.

Нельзя...
О Мессии сказано, что ОН РОЖДЕН ПРЕЖДЕ ВСЯКОГО ТВОРЕНИЯ.
А про нас с Вами, что мы - Его творения, и лишь через Мессию становимся Его детьми...

Христос изначально единосущен - Богу-Отцу, т.е. имеет с ним одинаковую природу!
А мы с Вами, эту природу получаем при рождении свыше, и потом пытаемся научиться жить в соответствии с ней, а не в соответствии с нашими плотскими похотями, с которыми мы изначально приходим в этот мир.

Не надо путать.

[lidacik]

Можно сказать, что Мессия "предсуществовал" точно в таком же смысле, как и все истинные верующие, а именно в избрании Божием.Он избрал нас в Нем прежде создания мира
καθὼς ἐξελέξατο ἡμᾶς ἐν αὐτῷ πρὸ καταβολῆς κόσμου

[Кадош]

В замечании нет смысла, потому что вы не привели лучшее определение слова "рождение".

Есть. И Вы продолжаете свою софистику...
В чем именно тут софистика? В том что Вы пытаетесь увести разговор в ненужные дебаты.
"вы не привели лучшее определение".... Лучшее чего?
Ни Вы не привели никакого определения слова "рождения", ни с меня не требовали его.
Так что Ваше замечание само-по себе софистика.
Итак по факту:
Ни я ни тем более Библия никогда не утверждали, будто было время, когда Отец не был Отцом.
И определение слова "рождение" никак не может отменить этого факта!

[ВикторКоваленко]

Софистика, за многословием пытаетесь скрыть свои ошибки...

В замечании нет смысла, потому что вы не привели лучшее определение слова "рождение".

Очевидно что и Отец и Сын пребывали еще ДО НАЧАЛА АКТА творения!

Очевидно, что вы никого этим заявлением не удивили.
Вот, если бы добавили, что до начала творения Сын пребывал в недре Отчем, а не в нетварном мире, то и сами бы удивились.
А там возник бы другой вопрос: если Сын пребывал в недре Отчем, то где пребывал Отец?

Очевидно что и Отец и Сын пребывали еще ДО НАЧАЛА АКТА творения!
И я написал - "ОН рожден по Духу ДО НАЧАЛА АКТА ТВОРЕНИЯ!"
Есть ли в этих словах хоть намек на то, что было время, когда Отец не был Отцом?
Нет!

В этих словах, действительно, нет намека на то, что когда-то Тот, Кто стал Отцом, не был Отцом.
Но нет и объяснения, что дает право Сыну называться Сыном, а Отцу - Отцом. Вы избегаете разговора на эту тему.
А объяснение заключается в слове "рождение".
Что такое рождение?

ВСЁ! Вопрос закрыт. Ни я, ни, тем более, Писание не даёт Вам права такого утверждать!

Какого "такого"? - что в ваших словах нет намека или, что когда-то Тот, Кто стал Отцом, не был Отцом?

[Кадош]

У слова "рождение" есть несколько определений.

Софистика, за многословием пытаетесь скрыть свои ошибки...
Очевидно что и Отец и Сын пребывали еще ДО НАЧАЛА АКТА творения!
И я написал - "ОН рожден по Духу ДО НАЧАЛА АКТА ТВОРЕНИЯ!"
Есть ли в этих словах хоть намек на то, что было время, когда Отец не был Отцом?
Нет!
ВСЁ! Вопрос закрыт. Ни я, ни, тем более, Писание не даёт Вам права такого утверждать!

[ВикторКоваленко]

Вот я и спрашиваю - а когда сие было? Ответ будет? Ибо написанное внизу вообще не об этом...

я сказал, что ОН рожден по Духу ДО НАЧАЛА АКТА ТВОРЕНИЯ!
Где вы в этих моих словах узрели другое, - своё, про то будто Отец некогда был не Отцом?

У слова "рождение" есть несколько определений. Сейчас предложу еще одно: рождение - это начало существования или возникновения чего/кого-либо. Т.е. рождение имеет точку отсчета - начало существования, возникновения.
Отсюда следует, что до рождения того, что стало существовать, возникло, его просто-напросто не было.

Когда женщина приходит к врачу, имея в чреве, ей говорят "вы беременны, срок - восемь или сколько-то там недель".
Это значит, что с начала существования/возникновения/зарождения плода прошло известное время.
А вот восемь недель и один день назад плода не было.
Так же и с Сыном Божиим - до того, как Он стал существовать, возник в недре Отчем, Его не было.

Вернемся опять к той же женщине.
Врач задает вопрос: кто отец?
И это логично - если есть дитя, значит, есть и отец.
И тот, кто стало отцом, восемь недель и один день назад не был отцом, потому что во чреве женщины не было ребенка.
Пока в чреве женщины не образуется плод, ее мужа нельзя считать и называть отцом (пример - Авраам).
Так же и с Богом - пока в недре не возник Сын, Бог не был Отцом.
Бог стал Отцом только когда в недре Его "родился" Сын.

После того, как "родился" Сын - Осуществляющий (ЙГВГ), началось осуществление замысла Божия по образованию, созиданию и творению всего, чему Он повелел быть.

Вроде все просто.

[Кадош]

До того, как Бог стал Отцом.

ВОт я и спрашиваю - а когда сие было? Ответ будет? Ибо написанное внизу вообще не об этом...

Да вы и сами об этом знаете и писали:

Кадош: "Иисус Христос по Духу рожден Богом ДО начала акта творения...".

Не падайте так быстро в моих глазах... Вы-ж внимательный человек...
я сказал, что ОН рожден по Духу ДО НАЧАЛА АКТА ТВОРЕНИЯ!
Где вы в этих моих словах узрели другое, - своё, про то будто Отец некогда был не Отцом?
Внимательнее, Виктор...

[ВикторКоваленко]

А было когда-то - это самое "ДО РОЖДЕНИЯ"?
СЫрьезнА?
И когда-же это было?

До того, как Бог стал Отцом.
Да вы и сами об этом знаете и писали:

Кадош: "Иисус Христос по Духу рожден Богом ДО начала акта творения...".