Моя итоговая тема.

[Klesh]

разверни ещё мысль.
"Вошёл": разве это не указывает на момент и определённый отрезок ,по логике.
Ну,скажем,если бы он пребывал уже,то и "входить" не было смысла. Или ты делаешь акцент ,именно,на действии,которое производится при вхождении: замена и подмена чуждым, замещение и действие..
?

актуально..в тему:

Лукавый властелин, пленив человека от начала, так обложил и одел душу властью тьмы, как /одеждою/ одевают человека... Он действует скрытно во внутреннем человеке и уме, и борется с мыслями. А люди не знают, что они так поступают, будучи гонимы некой чужой силой, но думают, что все это естественно...' (Преподобный Макарий Египетский). (c)

пс: читаю сейчас...))

Ну да,вошел.Так же,как мысль входит.Только не "борется с мыслями",а поставляет мысли,через ассоциативные связи,закрепляющиеся в уме по ходу жизни-шаблоны.Тут вот другое интересно,шапочки,которые носят богоизбранные.И вообще головные уборы,носимые на макушке,имеющие в своей основе религиозный поддекст.Очень они похожи на,как бы это сказать,на......в общем символы того,кто управляет мысленным процессом,а следовательно и всем тем,что порождает мысль в человеческой жизни.Сначала мысль,потом слово,потом действие.
Хотя тут такое наворотить можно.Этакие чёрные,лепёшкоподобные образования.

[БЕРЕГИНЯ]

Ну да,вошел.Так же,как мысль входит.Только не "борется с мыслями",а поставляет мысли,через ассоциативные связи,закрепляющиеся в уме по ходу жизни-шаблоны.Тут вот другое интересно,шапочки,которые носят богоизбранные.И вообще головные уборы,носимые на макушке,имеющие в своей основе религиозный поддекст.Очень они похожи на,как бы это сказать,на......в общем символы того,кто управляет мысленным процессом,а следовательно и всем тем,что порождает мысль в человеческой жизни.Сначала мысль,потом слово,потом действие.
Хотя тут такое наворотить можно.Этакие чёрные,лепёшкоподобные образования.

шаблоны,стереотипы социума..это же ,по-сути,с детства прививается обществом,как некое незыблемое правило.
Есть две стороны одной медали:
1. без правил,законов, регламентов,... созданных социумом возможно наступление некого хаоса. Но,с другой стороны, может это тоже есть шаблон и стереотип,привитый нам с детства,что всё рухнет и будет хаос..))
2. подавление обществом индивидуальности личности идёт с детства.
Сложно управлять индивидуальностями, легче толпой,мыслящих по образцу.

[Klesh]

шаблоны,стереотипы социума..это же ,по-сути,с детства прививается обществом,как некое незыблемое правило.
Есть две стороны одной медали:
1. без правил,законов, регламентов,... созданных социумом возможно наступление некого хаоса. Но,с другой стороны, может это тоже есть шаблон и стереотип,привитый нам с детства,что всё рухнет и будет хаос..))
2. подавление обществом индивидуальности личности идёт с детства.
Сложно управлять индивидуальностями, легче толпой,мыслящих по образцу.

Ну да.Всё на том и построено.Именно на том,что человек думает,что так оно и должно быть.Ведь его родители,их родители и т.д жили так же.Вот и он так живёт.И все так живут.А начни он мечтать о странном то неминуемо станет изгоем.А ведь с рождения живёшь в обществе и в обществе в итоге нуждаешься.Так ведь.Нужно уже родиться "не от мира сего",чтобы не обращать на такую нужду внимания,а таких очень мало.
Да и вообще.Те кто управляют тоже находятся под управлением,только уже более высшего порядка).Страх потерять власть,которая держит их на вершине курятника,это ли не стимул?Без власти они такие же,как и все.Правда сложно размышлять о невидимом.
Или вот такое понятие,как "высший разум".У всех ассоциация,что он находится где то,незнамо где.А ведь если он всего лишь выше твоей макушки на сантиметр,то разве он уже не высший по отношению к разуму твоему?
Тема такая ещё.Словами тут ничего не разберёш.А с другой стороны,может и нет ничего такого,а просто мы такие же животные,как и все остальные,но с определённой подковыркой в мозгу.Но с другой стороны есть столько всего,что говорит об обратном.Вроде тех людей,которых называют энерго вампиры.Знаю я парочку таких,умеют они довести до белого коления,а потом ходят довольные,сразу в них кипучая деятельность просыпается.

- - - Добавлено - - -

шаблоны,стереотипы социума..это же ,по-сути,с детства прививается обществом,как некое незыблемое правило.
Есть две стороны одной медали:
1. без правил,законов, регламентов,... созданных социумом возможно наступление некого хаоса. Но,с другой стороны, может это тоже есть шаблон и стереотип,привитый нам с детства,что всё рухнет и будет хаос..))
2. подавление обществом индивидуальности личности идёт с детства.
Сложно управлять индивидуальностями, легче толпой,мыслящих по образцу.

хаос наступит только для тех,кто создал существующий порядок.Хаотичное движение это по сути свободное движение.

[БЕРЕГИНЯ]

Ну да.Всё на том и построено.Именно на том,что человек думает,что так оно и должно быть.Ведь его родители,их родители и т.д жили так же.Вот и он так живёт.И все так живут.А начни он мечтать о странном то неминуемо станет изгоем.А ведь с рождения живёшь в обществе и в обществе в итоге нуждаешься.Так ведь.....
- - - Добавлено - - -

хаос наступит только для тех,кто создал существующий порядок.Хаотичное движение это по сути свободное движение.

вроде бы, и хаос имеет свои законы и систему..

Если так,то любая попытка выхода из существующего,созданного обществом миропорядка и мироустройства,приведёт к созданию иллюзии свободы и к складыванию и образованию иной системы,иллюзорно воспринимающейся,как "выход" и "свобода" от прежней.
По сути, замена одного другим. Замещение.

[Klesh]

вроде бы, и хаос имеет свои законы и систему..

Если так,то любая попытка выхода из существующего,созданного обществом миропорядка и мироустройства,приведёт к созданию иллюзии свободы и к складыванию и образованию иной системы,иллюзорно воспринимающейся,как "выход" и "свобода" от прежней.
По сути, замена одного другим. Замещение.

а вот это тоже шаблон.Который,по сути,о том,что другой доли быть не может!Тут в другом дело,или размышлять о подобном,или просто взять и попробовать,хотя бы просто для себя,но...комфорт же,правильно?Туалетная бумага,электро чайник с микроволновкой,горячая ванна,продуктовый магазин в шаговой доступности,а в замен-порядок!А попробуй уйти туда,где всего этого нет.У тебя ведь и навыка нет житья в таком месте.Тут ведь такая патовая ситуация,как с дикими животными,которые выросли в не воле,их уже в лес не отпустишь,они там помрут.Или не помрут и это такой же шаблон?Пахнуть они будут по другому,но со временем приживутся.Или не приживутся.Да?Вот как решить для себя?

[БЕРЕГИНЯ]

а вот это тоже шаблон.Который,по сути,о том,что другой доли быть не может!Тут в другом дело,или размышлять о подобном,или просто взять и попробовать,хотя бы просто для себя,но...комфорт же,правильно?Туалетная бумага,электро чайник с микроволновкой,горячая ванна,продуктовый магазин в шаговой доступности,а в замен-порядок!А попробуй уйти туда,где всего этого нет.У тебя ведь и навыка нет житья в таком месте.Тут ведь такая патовая ситуация,как с дикими животными,которые выросли в не воле,их уже в лес не отпустишь,они там помрут.Или не помрут и это такой же шаблон?Пахнуть они будут по другому,но со временем приживутся.Или не приживутся.Да?Вот как решить для себя?

Клещик, не помрут. Но ..ушедшие ,как ты говоришь,от цивилизации стали сразу свободны?
Ну..,значит,ты свободу видишь во внешнем только ? уехав на необ. остров не обязательно будет равно(= ) быть свободным в голове,мыслях...и т.п.
а второе,это то,что объединение людей,создадут обязательно свою внутреннюю систему. Пусть отличную от "внешних",но со своим порядком .

не каждому дано быть отшельником Антонием Великим. Не каждый выдержит такое служение,...если не дано будет.

[Klesh]

Клещик, не помрут. Но ..ушедшие ,как ты говоришь,от цивилизации стали сразу свободны?
Ну..,значит,ты свободу видишь во внешнем только ?
а второе,это то,что объединение людей,создадут обязательно свою внутреннюю систему. Пусть отличную от "внешних",но со своим порядком .

Да нет,не только во внешнем.Она вообще должна везде быть.Это же всё свойства привычек,шаблонов,зависимостей.А корень их в голове.То есть,да,сперва нужно эту свободу в своей голове освоить.
Ушедшие от цивилизации именно потому и не стали сразу свободны,потому же,что сразу не бросишь курить или есть мясо,или любое другое,вызвавшее в тебе привычку.
Систему то может и создадут,только вот.У нас система пирамидальная,а может быть система....горизонтальная.Там где за чужой счёт не кормятся.В такой системе,не столько все равны,сколько те,кто начинает возвышаться,тащат остальных за собой.Хотя тут сложно объяснить,раз до сих пор никто не понял.Просто потому что те же самые шаблоны в головах сидят.Они настолько зависимы,что будут драться.
Ты просто представь это,полная свобода от всех стереотипов и шаблонов.Это как вообще?

[БЕРЕГИНЯ]

Да нет,не только во внешнем.Она вообще должна везде быть.Это же всё свойства привычек,шаблонов,зависимостей.А корень их в голове.То есть,да,сперва нужно эту свободу в своей голове освоить.
Ушедшие от цивилизации именно потому и не стали сразу свободны,потому же,что сразу не бросишь курить или есть мясо,или любое другое,вызвавшее в тебе привычку.
Систему то может и создадут,только вот.У нас система пирамидальная,а может быть система....горизонтальная.Там где за чужой счёт не кормятся.В такой системе,не столько все равны,сколько те,кто начинает возвышаться,тащат остальных за собой.Хотя тут сложно объяснить,раз до сих пор никто не понял.Просто потому что те же самые шаблоны в головах сидят.Они настолько зависимы,что будут драться.
Ты просто представь это,полная свобода от всех стереотипов и шаблонов.Это как вообще?

Смотри,тут надо как- то понять или поверить,что :

1)есть отшельники, по служению и призванию. Молитвенники. Такие люди,по моему мнению, призваны к этому.Ну, иначе смысла нет...если не призвание и не служение.

2)есть те, у кого иные цели и мотивации:устал от цивилизации, от людей, уходит от боли, ...хочет изменений и перемен и выбрал такой способ,назвав его свободой.
и т. д.

[БЕРЕГИНЯ]

Да нет,не только во внешнем.Она вообще должна везде быть.Это же всё свойства привычек,шаблонов,зависимостей.А корень их в голове.То есть,да,сперва нужно эту свободу в своей голове освоить.
Ушедшие от цивилизации именно потому и не стали сразу свободны,потому же,что сразу не бросишь курить или есть мясо,или любое другое,вызвавшее в тебе привычку.
Систему то может и создадут,только вот.У нас система пирамидальная,а может быть система....горизонтальная.Там где за чужой счёт не кормятся.В такой системе,не столько все равны,сколько те,кто начинает возвышаться,тащат остальных за собой.Хотя тут сложно объяснить,раз до сих пор никто не понял.Просто потому что те же самые шаблоны в головах сидят.Они настолько зависимы,что будут драться.
Ты просто представь это,полная свобода от всех стереотипов и шаблонов.Это как вообще?

ну,конечно, будут драться. Ведь, человек ,который принял решение уйти в тайгу,к примеру, ..жил в социуме,пользовался благами цивилизации,создал семью,родил детей, получал деньги и кормил , заботился о семье. Конечно, семья и общество поднимет бунт, при таких попытках. А как ты хотел?))
Чтоб собрали котомку и с благословением вздохнули вслед уходящему? Потому что , очень немногие семьи найдутся ,кто захочет тоже в тайгу...потому что им и здесь хорошо. Если человек одинок(без семьи), то бунтовать и приводить доводы , всё равно , будут: близкие родственники,друзья,коллеги по работе...

[Klesh]

Смотри,тут надо как- то понять или поверить,что :

1)есть отшельники, по служению и призванию. Молитвенники. Такие люди,по моему мнению, призваны к этому.Ну, иначе смысла нет...если не призвание и не служение.

2)есть те, у кого иные цели и мотивации:устал от цивилизации, от людей, уходит от боли, ...хочет изменений и перемен и выбрал такой способ,назвав его свободой.

Так ведь есть и те,и другие,чего тут понимать?Правда вот на счёт мотивов.Одни уединяются для лучшего "контакта" с Богом.Но через это к ним приходит понимание того,как должно быть на самом деле.
А другие?Уставшие от цивилизации всё равно пытаются уже на свой манер построить кусок цивилизации для себя.Уставший от цивилизации всё равно не станет питаться подножным кормом и ночевать под небом.Уставший от цивилизации будет терпеть цивилизацию,тысячи их.
Свобода ведь тоже отличается.Для кого то это одно,для других другое.Кто то видит свободу в материальном богатстве,кто то во власти,но все эти подобные вещи связанны между собой системой шаблонных ценностей.Да даже уединение в пустыне в поиске Бога,тоже своеобразный шаблон,приобретённый в среде обитания.
Видимо сперва надо осознать что такое эта свобода.И быть готовым к тому,что кроме тебя она никому наверно и не понадобиться.И тут возникает очень неприятный момент.Те кто тебе дорог за тобой не пойдут,но и сам ты сможешь ли их покинуть?Уйти от своих детей куда то,незнамо куда.Нет.Не сможешь.Потому что,что?Ты справедливо считаешь,что это не есть хорошо.И если копать,то копать.Кто будет о них заботится?Остальные родичи.Но в тебе железно сидит понятие,что так поступить нельзя.А что если это тоже шаблон?А?Самый лучший способ управления это страх?Иррациональный,порождаемый именно твоим собственным умом,которому ты больше всех веришь?Откуда в твою голову приходят те или иные мысли?Ведь в уме постоянно происходит мыслительный процесс.Постоянно.И ладно если мысли по делу,но ведь чаще они просто есть.Стоит подумать о чём то,даже вскользь,как ум тут же даёт нужный (кому?) ответ.Но это ещё пол беды,ведь такая вещь,как остановка внутреннего диалога.Но вот всё,что тебя окружает,с каждым из предметов или живых в уме уже есть ассоциация,через которые легко опять всё возвращается назад.И единственный способ обрести эту свободу это самому стать тем,кто управляет этим действом.Переиграть своего хозяина в его же игре.И вот тогда свобода будет уже везде.И никуда не надо будет уходить.Но какие правила в этой игре?И хватит ли рассудка,чтобы вообще принять существование подобных коленкоров?Тут ведь как будет-не ты будешь сам с собой бороться,а бороться будешь с тем что тебя окружает и с тем что внутри.
Кто прочитает эти опусы наверно поржот хорошенько.Мы наркоманы, сидящие на игле чужого одобрения и признания (с)

- - - Добавлено - - -

ну,конечно, будут драться. Ведь, человек ,который принял решение уйти в тайгу,к примеру, ..жил в социуме,пользовался благами цивилизации,создал семью,родил детей, получал деньги и кормил , заботился о семье. Конечно, семья и общество поднимет бунт, при таких попытках. А как ты хотел?))
Чтоб собрали котомку и с благословением вздохнули вслед уходящему? Потому что , очень немногие семьи найдутся ,кто захочет тоже в тайгу...потому что им и здесь хорошо. Если человек одинок(без семьи), то бунтовать и приводить доводы , всё равно , будут: близкие родственники,друзья,коллеги по работе...

Так и где прячется "паразит" и чем он прикрывается?

[Клерк]

И единственный способ обрести эту свободу это самому стать тем,кто управляет этим действом.Переиграть своего хозяина в его же игре.И вот тогда свобода будет уже везде.И никуда не надо будет уходить.

Всё верно! Я бы лишь немного уточнил здесь: не стать, а вспомнить, что я изначально, по своей природе, есть тот, кто управляет этим действом, отвергнув диктат ума. Ум - это энергия, всегда готовая ПОДМЕНИТЬ наше настоящее "я".

[abyssal]

подробней,если можно? Интересно.

имеется в виду: индивидуальное бессознательное и коллективное бессознательное? Энергия, влияющая на материю: изменяющая её?

взять простой пример ) как работает плацебо? )

[Klesh]

Всё верно! Я бы лишь немного уточнил здесь: не стать, а вспомнить, что я изначально, по своей природе, есть тот, кто управляет этим действом, отвергнув диктат ума. Ум - это энергия, всегда готовая ПОДМЕНИТЬ наше настоящее "я".

Это тоже достойная мысль в нашу корзинку с вашей стороны,спасибо.Но тут есть ещё один нюанс.Просто если мысли исходят не из ума,а ум является лишь проводящим механизмом,вроде звукоснимающей иглы в проигрывателе винилов?А мысли,находятся постоянно вокруг нас,наподобие воздух,но находятся в этаком универсальном состоянии что ли.Как бы в виде потоков.И таких потоков очень,очень много.А ум,как бы преграждает эти потоки,трансформируя ту энергию,информацию в воспринимаемое нами,что мы уже зовём мыслями.А действует это так,что человек осознанно или не осознанно создаёт некое намерение или команду к действию для ума,в результате которой ум преграждает те или иные мысленные потоки.
То есть это тоже самое,что включить тв на полную громкость и для того чтобы её уменьшить уйти в самую дальнюю комнату,вместо того,чтобы просто нажать кнопку и сделать тише или вообще выключить тв.Это я про то,что ум это энергия готовая подменить наше настоящее я.Хотя я могу и ошибаться.Но с другой стороны наше я это тот,кто осознаёт,так кто осознаёт сейчас вы или ваш ум?И как вы можете быть уверены в каком то из ответов на этот вопрос?

[nelson]

Вы кстати не знаете, кто ещё способен пройти небеса - кроме Иисуса Христа?
я думаю, что два из них - это Космос с его Галактиками и наша атмосфера хранительница жизни землян,
а вот третье - скорей всего ВНЕ время и пространства - вечность с двумя противоположностями
где с одной это престол Божий и наши обители, а с другой преисподняя, ад и озеро огненное
/)
В преисподней Он тоже проповедовал духам в темницах и она Его не осмелилась задерживать...

Я вас не понимаю.

[qwertyu]

Оль! Ну кто тут на форуме!? Одни еретики, отлученные и сатанисты и тролли! Вменяемый христианин будет тут ошиваться!?)))) Ну Иисус почему-то учил , шо такие быстрее в Царствие Божие идут, чем "праведные"...!?

Йоси, нормальный форум...Вы знаете лучше???...я Вам писал уже-уходите с нашего форума...Вам не стоит тут ошиваться