Смерть

[Valentina Koret]

Да, но Его слово и наше понимание его иногда не сразу сходятся - посмотреть хоть на развитие религиозной мысли за последние тысячи лет у отдельно взятых людей..
Тут Блонди уже высказывалась - Человек (чело-век - голова на сто лет) это временная форма существования души. Вот этот человек (плотской) однажды и умрет, потом "суд" и дальше в зависимости от состояния сознания-ума - если Ум Христов, то к Христу, если Сознание Кришны то.. куда пошлет....)

Триатма. Вы ведь отлично понимаете, что если есть Творец, то только Один. И если Он сотворил человека, тогда этот человек имеет свою миссию или предназначение. А так, как человек уклонился в свою миссию, то потерпел крах, промах или же грех. За это предназначена смерть. И вот здесь уместно задать вопрос: а что такое смерть? Многие подразумевают небытие, сон или же подобное. Но Писание четко отвечает, что у Бога ничего не выбывает. Поэтому смерть - это разделение. А так, как человек создан по Образу Божьему, а по Писанию - по образу Нашему, значит мы имеем в себе некую тройственность (дух, душа и тело). Как только человек согрешил, так сразу и умер духовно, потому что телесно была принесена жертва. А что такое духовная смерть? А это то, что дух человека стал мертвым для Бога, хотя существовать не перестал, как писала выше - у Бога ничего не выбывает. Это и есть разделение. Смерть - это разделение и дробление. После духовной смерти наступал черед телесной смерти, ведь наказание за грех смерть. Здесь мы видим уже другое разделение - Духа (души) и тела. И опять же, душа уходит туда, куда укажет Господь, а тело превращается в то, из чего и было взято. Но самое главное и шедевральное Бог предпринял в Лице Сына Своего Иисуса. Так, как человек выбрал смерть не добровольно, а из-за обмана змея, то и Бог придумал план спасения. Ведь душа не исчезала и не перевоплощалась, а находилась под судом в аду. Но смерть и воскресение Господа сделало невообразимое. Человек может быть собран воедино и уже больше не дробиться.
Жаль только, что люди ищут жизнь и любовь там, где ее нет и быть не может, а саму любовь в Лице Господа отвергают и забавляются глупостями подобно оккультизму. Истина стала видимой. И теперь никто не оправдается, что не знал и не видел ее.

- - - Добавлено - - -

Значит умерший новорожденный ребенок попадает прямиком в ад?

Почему в ад? В ад попадают не из-за природы, ведь природа уже потерпела наказание в виде смерти, но из-за личного греха. А дети, до сознательного возраста,личных грехов не имеют.

[Schumer]

Ольга приводила примеры того в каких смыслах переводится слово "душа" в синодальном и других переводах - я не хочу ввязываться в этот бой с тенью.....
Духовная личность (ДЛ), давайте обозначим. Представьте что человек умер - кто тогда попадает на суд, кто в царство отца (ведь плоть и кровь не наследуют), кто живет как ангелы не женясь и не выходя замуж, кто в вечные муки?, если со смертью тела исчезает личность, как вы говорите...

На суд Божий, попадут - полу духовно-мертвые(мало любящие/в меру лукавящие) и духовно-мертвые(вовсе не любящие и безмерно лукавящие).
Суд Божий, состоится по ВТОРОМУ воскресению из мертвых, ибо те, кто воскреснут из мертвых в ПЕРВОМ воскресении из мертвых, те не судятся Богом, ибо они духовно живые(непорочны).
Тленная и смертная - кровь и плоть, не наследуют Царство Божие, а вот нетленные и бессмертные - кровь/плоть/кости, наследуют Царство Божие.
ДЛ - это: "без чистой совести, нет и духовности, ибо духовность, есть победа в себе лукавого".
Вечных мук, не будет для осужденных Богом - навечно.
Душа - жизнь; внутренний(сердце/сознание) и внешний(тело) человек - человека, и есть ДУША.
"И поставлю жилище Мое среди вас, и душа Моя не возгнушается вами" (Левит 26:11).........Бог есть Душа! но кто сказал, что Бог не имеет - плоти и костей?
Кто сказал, что Ангелы(духи) не имеют - плоти и костей? а как же Ангелы ели хлеб у Лота, и Лот омывал им ноги?
К шатру Авраама, подошли два Ангела и Господь Бог? эти же два Ангела пошли к Лоту? и у него в гостях, ели хлеб(как есть материальное не будучи материальным?), и он омывал им ноги(как духам ноги омыть?)?
Бог есть Дух!? но кто сказал, что Бог не есть Плоть?

1	И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного.

2	Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,
3	и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
4	и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом,
5	а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите; так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь.
6	И поспешил Авраам в шатер к Сарре и сказал: поскорее замеси три саты лучшей муки и сделай пресные хлебы.
7	И побежал Авраам к стаду, и взял теленка нежного и хорошего, и дал отроку, и тот поспешил приготовить его.
8	И взял масла и молока и теленка приготовленного, и поставил перед ними, а сам стоял подле них под деревом. И они ели.

Ел ли Господь Бог? или только два Ангела - ели? а как есть материальное, не будучи Материальными?
Были ли омыты ноги Господа Бога? а как Духу ноги омыть?

[Блонди]

В ад попадают не из-за природы, ведь природа уже потерпела наказание в виде смерти

В виде смерти ЧЕГО?
Наказание - это как раз вечная жизнь в настоящей тленной плоти с её постоянными потребностями и болезнями.
Вы о чем вообще говорите?

Фил.1:21 Ибо для меня жизнь Христос, и смерть приобретение.
Фил.1:23 имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше

В чем заключается этот первородный грех? Глава 3 Бытия.

@triatma, я просто поражаюсь на этих христиан Они же мечтают о колесе сансары и жизни кощея бессмертного

[Schumer]

"Когда же тленное сие(((ТЕЛО))) облечется в нетление и смертное сие(((ТЕЛО))) облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть(((ТЕЛА))) победою(((БЕССМЕРТИЯ)))" (1-е Коринфянам 15:54).

Тленное, не наследует - Нетление, но только нетленное, есть наследник - Нетленного!
Когда же тленное, станет быть нетленным, тогда и будет наследником - Нетленного!
Истинно то, что тленное, не наследует нетленное, но только нетленное, есть наследник - Нетленного!

"И умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения" (От Луки 20:36)......"уже"? а до "уже" - умирали? а что умирало то?

В чем же равенство "сынов воскресения(мужчины и женщины)" Ангелам? в том, что сыны воскресения, станут быть абсолютно бессмертны, имеющий тот же Ангельский дар - дематериализации и материализации?

- или, как есть материальное, не будучи материальным?
- или, как с костями, сквозь стен ходить?

"Страннолюбия не забывайте, ибо через него некоторые, не зная, оказали гостеприимство Ангелам" (К Евреям 13:2).

Может кто думает, что "ныне" материализованные Ангелы Божия, не ходят по Земле?

Чего не зная, если видят сияющего Духа? а если видят невзрачного, ну например "бомжа" или...? но глаза их, их глаза....

[Schumer]

Или кто думает, что Ангелы стесняются, материализуясь, обретать образ - нищего и т.д.? "ха-ха-ха"....

"Потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела" (К Ефесянам 5:23).

Шо? тела? а зачем спасать тело, если вне мертвого тела, живет и бессмертна душа?

Сердце человека, абсолютно не раздельно с телом человека, никак!
Спасается сердце(дух) человека, обретая непорочность пред Непорочным, спасается и смертное тело в бессмертие тела.
Погибает сердце(дух) человека, обретая безмерное лукавство, и даже презираем Лукавым, вместе с Лукавым, лукавые, будут навечно уничтожены, как сердцем, так и телом......вечное небытие - смерть вторая - мрак вечной тьмы.

"И сказал змей жене: нет, не умрете" (Бытие 3:4)......телом умерли? или кто встречал Адама и Еву? но о каких "знаниях", возмечтала Ева?

Бессмертные - боги, и без Бессмертного Бога? Без Бога(Бессмертного) невозможно стать богом(бессмертным).

Только в Бессмертном - бессмертие! а вне Бессмертного, вечная смерть и вечное тление, ибо: "в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься" (Бытие 3:19).

К кому обращается Бог? неужели к плоти и костям? а кто же этот - "ТЫ" - прах?

[triatma]

Триатма. Вы ведь отлично понимаете, что если есть Творец, то только Один. И если Он сотворил человека, тогда этот человек имеет свою миссию или предназначение. А так, как человек уклонился в свою миссию, то потерпел крах, промах или же грех. За это предназначена смерть. И вот здесь уместно задать вопрос: а что такое смерть? Многие подразумевают небытие, сон или же подобное. Но Писание четко отвечает, что у Бога ничего не выбывает. Поэтому смерть - это разделение. А так, как человек создан по Образу Божьему, а по Писанию - по образу Нашему, значит мы имеем в себе некую тройственность (дух, душа и тело). Как только человек согрешил, так сразу и умер духовно, потому что телесно была принесена жертва. А что такое духовная смерть? А это то, что дух человека стал мертвым для Бога, хотя существовать не перестал, как писала выше - у Бога ничего не выбывает. Это и есть разделение. Смерть - это разделение и дробление. После духовной смерти наступал черед телесной смерти, ведь наказание за грех смерть. Здесь мы видим уже другое разделение - Духа (души) и тела. И опять же, душа уходит туда, куда укажет Господь, а тело превращается в то, из чего и было взято. Но самое главное и шедевральное Бог предпринял в Лице Сына Своего Иисуса. Так, как человек выбрал смерть не добровольно, а из-за обмана змея, то и Бог придумал план спасения. Ведь душа не исчезала и не перевоплощалась, а находилась под судом в аду. Но смерть и воскресение Господа сделало невообразимое. Человек может быть собран воедино и уже больше не дробиться.
Жаль только, что люди ищут жизнь и любовь там, где ее нет и быть не может, а саму любовь в Лице Господа отвергают и забавляются глупостями подобно оккультизму. Истина стала видимой. И теперь никто не оправдается, что не знал и не видел ее.

Я склоняюсь к тому пониманию что духовно умирает личность, покидая "Царство Отца" - согрешив там каким-то образом, ДЛ облекается в одежды кожанные, вочеловечивается, воплощается. Падает в материальную вселенную возгордившись чем то "среди огнистых камней" или/и позавидовав Боги и решив стать выше чем Он..(царицей морской))... образно выражаясь.

[Schumer]

"Кожаные одежды"(плоть и кости), будут и в Раю(бессмертном мире), только нетленные и бессмертные.
Захотят(бессмертные люди/"сыны воскресения"), будут - ДУХАМИ, а захотят, материализуясь, будут плотью(бессмертной), и ходить среди животного и растительного мира, есть фрукты и т.д.
Бог создал растительный мир, чрезвычайно огромным, и "ныне", это "капля" или "половник" из "океана" того первозданного.
На каждой планете бессмертного мира, будут животные и растения, то есть, каждая планета космоса, будет РАЙ, заселенная людьми, животными и растениями.
А люди, будут ходить с планеты на планету(дематериализуясь), как ныне ходят из дома в дом.
В будущем бессмертном мире(новое небо и новая земля), там такое будет, просто дух захватывает...ух...

[triatma]

@triatma, я просто поражаюсь на этих христиан Они же мечтают о колесе сансары и жизни кощея бессмертного

: )
Не Ведают что творят.. не готовы вместить'c ))
Наверно какая-то очередная Тайна сия Великая и Его планы не наши, глина и горшечник - чтоб нам было веселей и кого спасать ; ))

[Schumer]

@triatma, я просто поражаюсь на этих христиан Они же мечтают о колесе сансары и жизни кощея бессмертного

Я Христианин.......и я ни о сансаре, ни о кощее, не мечтаю, ибо совсем иное видел и знаю

Не "поражайтесь", в бессмертном Мире, там такие чудеса будут, что чудо из воды - вино, наименьшее - чудо.

Ух, видел, как бы гадательно(50/50), подобно фото, видео, но не реально будучи "там".

[Блонди]

Человек (чело-век - голова на сто лет)

А по-моему это я от Вас такое услышала, когда Вы Шумеру писали)

[triatma]

А по-моему это я от Вас такое услышала, когда Вы Шумеру писали)

Я тоже это где-то услышал и вставил как иллюстрацию того что человек прямоходящий это одна из форм материальной жизни в которую душа может воплотиться, что вы упоминали в этой теме.
Еще похоже есть другое понимание человека духовного, тут путаница бывает

[dm14]

"Единый" совсем не обязательно понимается как "единственный"

дословно "один, единственный, одинокий", а не "единый" как некие переводчики решили перевести ради пропаганды учения троицы.

[Valentina Koret]

В виде смерти ЧЕГО?
Наказание - это как раз вечная жизнь в настоящей тленной плоти с её постоянными потребностями и болезнями.
Вы о чем вообще говорите?

Фил.1:21 Ибо для меня жизнь Христос, и смерть приобретение.
Фил.1:23 имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше

В чем заключается этот первородный грех? Глава 3 Бытия.

Бдонди. Даже ребенок знает, что существует смерть. А вы спрашиваете в виде чего? И ясно, что тело возвращается в прах. Даже только что родившиеся младенцы умирают физически, хотя еще не сделали ни плохого, ни хорошего. И нам даже понятно почему... Потому что физическая природа от Адама. Вот это и называется первородным грехом, за который расплачивается все человечество.
Но существует еще и вторая смерть, согласно Библии, где будут расплачиваться за свое неверие. Но пока я не буду трогать эту тему.
А теперь ответьте, кто вам сказал, что вечная жизнь будет в тленной плоти? Неужели не читали, что вторая не смерть не имеет власти над теми, кто уверовал во Христа и принял дар жизни вечной? Духовное, прославленное тело уже не подвержено тлению, оно подобно телу воскресшего Христа. И потребности этого тела отличаются от потребностей физического организма. В Царствии Божьем не выходят замуж и не женятся, но пребывают как Ангелы на небесах. Но что интересно, так это то, что все, кто пережил клиническую смерть ни за какие деньги не хотели возвращаться на землю. А это и есть, что не видел того глаз и не приходило на ум человека, что приготовил Господь любящим Его.

- - - Добавлено - - -

Я склоняюсь к тому пониманию что духовно умирает личность, покидая "Царство Отца" - согрешив там каким-то образом, ДЛ облекается в одежды кожанные, вочеловечивается, воплощается. Падает в материальную вселенную возгордившись чем то "среди огнистых камней" или/и позавидовав Боги и решив стать выше чем Он..(царицей морской))... образно выражаясь.

Все что создал Бог не уходит в небытие. И личность человека никогда не исчезнет. Она облечется в новое прославленное тело ( за грешников не знаю) и будет пребывать с Богом.

[dm14]

.. но память то остается (не оперативная (эго)

перенося память на новый компьютер все равно систему наново придется ставить.
то есть новое эго о старой памяти может совсем не знать.
меняются только настройки системы при установке основанные на предыдущем опыте.

[Schumer]

Значит умерший новорожденный ребенок попадает прямиком в ад?

Ну да, а куда?