Смерть

[dm14]

Тогда откуда Вам знать, что он грешен?

Римлянам 7:11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
Римлянам 7:19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.

хочет жить по заповеди, но обольщается и грешит.
разве праведника описание такое?

Глухое....
- - - Добавлено - - -
Кто сказал?

а где обоснование?
дописать к Писанию всякие рассказы о непроизвольных грехах в христианстве каждый может.
только это человеческие учения.
а если Иисус учил о непроизвольных грехах у христиан, так покажите.

И шо? а чего Змей, в 30 лет Христовых искушал Христа, а не в 25, или 40?

не видели никогда грешащих моложе 30 лет?
и если ребенок берет и ест запрещенные яблока в саду, то это грешит или нет?

Праведность от веры - ДА! но что есть вера, и что есть праведность?

Ничего сделать? так как же быть, они ни доброго, ни злого, не сделали? куда их, в Рай или ад? или? чи шо?

какие это дела веры у детей, что праведными считаете?

Иакова 2:20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? 21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? 22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства? 23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим". 24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?

если детям без праведности можно жизнь вечную давать, то всем грешникам после смерти можно давать, ведь освобождаются от греха в теле умерев.

Римлянам 6:7 ибо умерший освободился от греха.

Кто сказал? ну что умершие дети, детьми, не спасены?

я обоснование приводил.
где обоснование что умершие детьми получат жизнь вечную?

[dm14]

Кто сказал, что малые детки имеют в своем сердце - "грех к смерти"(вечной)?

нет такого понятия "грех к вечной смерти".
это имеющие нетленное тело могут получить некую "вечную смерть" за грех из-за того что тело нетленное.

Все виновны? а об Иове не читали, что он непорочен? или как все виновны? по вине Адама, в семени Адама - "грех во плоти"?

плоть Адама и плоть Иова является одной и той же плотью, "плоть от плоти" которая должна умереть из-за того что было съедено плод с запрещенного дерева.
Иов не от духа плоть же имел, но Адама предком имел и потому должна плоть Иова умереть.
не важно грешил или не грешил Иов, от рождения уже перед Богом имел грех, то есть должен был умереть будучи плотью которая нарушила запрет.

так Бог был виновен перед Иовом, что сатане позволил издеваться с него?
безргешные у Бога умирают?

непорочность же может быть по духовной, не телесной жизни.
потому только по вере праведники, а перед законом все виновны.

[dm14]

Вы шо, хотите сказать, что Сатан одержал победу в споре с Богом? чи шо? или, как же Иов не праведник?

так по чему определяли что действительно праведник, разве не по делам?
и это праведность по вере, а не по закону.
то есть по плоти так и должен был умереть Иов.

А Вы не гадалка, шоб гадать, ну так же? или может Вы плохо читали мое? или все просто, просто игнорируете, ну чи шо, чи ни чи шо?

почитайте Библию, там сказано что я прав.
или не можете угадать где сказано?
а может Библию плохо читали?
или может игнорируете в Библии написанное?

[dm14]

а об детях? или Он говорил лицеприятно о детях? то есть эти достойны, а сие - нет?

Иисус приходил не судить, так что не говорил что одних в ад, а других в рай, но обучал.
как и о детях говоря обучал, а не говорил кто из присутствующих в раю или аду.

Марка 10:14 Увидев то, Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие. 15 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.

вот если сказал бы о траве что такая трава в Китае растет, то это не значит что та трава в Китае, а не в Израиле находится.
так и о детях сказав что таких, что подобных Царство, этим не говорил что уже вошли в Царство.
те дети может первый раз услышали о Царстве, не то что приняли и вошли.

вот разве в детстве помните что в Царстве были, а когда выросли вышли из Царства?

а если бы Ева и Адам не прикоснулись к древу познания, то? или не прикоснулись ни к одному из двух дерев, то? или, если бы они прикоснулись к древу жизни, то? познали бы они добро и зло?

если бы Адам с Евой не ели бы с того дерева познания, то ухаживая за садом со временем попробовали бы из дерева жизни и стали бы жить вечно.
не прикасаться к дереву жизни не могли, так как должны были за ним ухаживать.

[Schumer]

Римлянам 7:11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
Римлянам 7:19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.

хочет жить по заповеди, но обольщается и грешит.
разве праведника описание такое?

А кто делает - зло, когда его, не хочет делать - человек?
И, что есть произвольный грех? произвольный грех - это когда человек хочет делать - зло(видя - то, что - зло), и делает.

- - - Добавлено - - -

а где обоснование?
дописать к Писанию всякие рассказы о непроизвольных грехах в христианстве каждый может.
только это человеческие учения.
а если Иисус учил о непроизвольных грехах у христиан, так покажите.

Та смотрите, "открыв шире глаза".
Кто Вам сказал, что не написано, а дописано?
То есть для Вас, ап. Павел не есть Апостол Божий? то есть, ап. Павел подавал - человеческие учения(по похоти), а не Божие(а не по Духу)?
Что есть - непроизвольный грех? и чего Вы решили, что Христос не говорил? а как Он простил тех, которые не ведали(ошибались) что творили?

Ни чё, я еще подожду, пока Вы "наиграетесь"

- - - Добавлено - - -

не видели никогда грешащих моложе 30 лет?
и если ребенок берет и ест запрещенные яблока в саду, то это грешит или нет?

Христос грешил, когда был моложе 30 лет?

А чего запретили ТО?

- - - Добавлено - - -

какие это дела веры у детей, что праведными считаете?
если детям без праведности можно жизнь вечную давать, то всем грешникам после смерти можно давать, ведь освобождаются от греха в теле умерев.

Я ж Вас мил человек, ящо раз спрашиваю: что есть верховное по сути веры, без чего, вера не есть вера(не является той верой, которая угодна Богу)?

Что есть чистое сердце? чистое сердце - это вера? может ли быть подлинная вера - верой, если сердце хоть в меру лукаво, не то чтобы - безмерно? а малых детей, ШО, сердце - грязное в лукавстве, чи шо?

- - - Добавлено - - -

я обоснование приводил.
где обоснование что умершие детьми получат жизнь вечную?

Вы не обоснование, а "ососнование" приводили.
А вот я, не "ососнование" приводил, а именно - обоснование!

- - - Добавлено - - -

нет такого понятия "грех к вечной смерти".
это имеющие нетленное тело могут получить некую "вечную смерть" за грех из-за того что тело нетленное.

Кто сказал?

- - - Добавлено - - -

плоть Адама и плоть Иова является одной и той же плотью, "плоть от плоти" которая должна умереть из-за того что было съедено плод с запрещенного дерева.
Иов не от духа плоть же имел, но Адама предком имел и потому должна плоть Иова умереть.
не важно грешил или не грешил Иов, от рождения уже перед Богом имел грех, то есть должен был умереть будучи плотью которая нарушила запрет.
так Бог был виновен перед Иовом, что сатане позволил издеваться с него?
безргешные у Бога умирают?
непорочность же может быть по духовной, не телесной жизни.
потому только по вере праведники, а перед законом все виновны.

То есть, Бог не говорил об Иове, что он - непорочен? но, если же он был сердцем непорочен, то почему умер телом(плотью)? за что он понес "наказание", в виде телесной смерти?

- - - Добавлено - - -

так по чему определяли что действительно праведник, разве не по делам?
и это праведность по вере, а не по закону.
то есть по плоти так и должен был умереть Иов.

Так Иов - непорочен, или порочен? если же порочен, то что, Сатан - выиграл? а если непорочен, то Сатан - проиграл?

Если же Иов непорочен, то почему на себе понес телесную смерть? и что есть "грех во плоти"? который Он осудил, но не уничтожил....а осудив, тем лишил диавола державу смерти...но не первой смерти,ибо до сих пор все умирают, а именно какую державу смерти лишил?

- - - Добавлено - - -

почитайте Библию, там сказано что я прав.

Ну зачем же мне всю Библию перечитывать? Вы просто "адрес" укажите

"""Слаб ты, а пытаешься сильным представить, но ничего, поиграй ящо пока""".


- - - Добавлено - - -

Иисус приходил не судить, так что не говорил что одних в ад, а других в рай, но обучал.
как и о детях говоря обучал, а не говорил кто из присутствующих в раю или аду.
вот если сказал бы о траве что такая трава в Китае растет, то это не значит что та трава в Китае, а не в Израиле находится.
так и о детях сказав что таких, что подобных Царство, этим не говорил что уже вошли в Царство.
те дети может первый раз услышали о Царстве, не то что приняли и вошли.
вот разве в детстве помните что в Царстве были, а когда выросли вышли из Царства?
если бы Адам с Евой не ели бы с того дерева познания, то ухаживая за садом со временем попробовали бы из дерева жизни и стали бы жить вечно.
не прикасаться к дереву жизни не могли, так как должны были за ним ухаживать.

Если Христос не судил(слово/закон Его судило и судит), то это не означает, что многие не были достойны вечного ада, как если и сейчас, если не побивают камнями прелюбодеев, то это не означает, что не достойны камней.
Ибо, если жена с прелюбодействовала от мужа, то достойна камней, а потому, хоть буквально её ныне не побивают, но она пред законом - мертва, потому и "кроме вины любодеяния"....и муж свободен женится на другой, только не на блуднице и не на прелюбодейке...ибо какой смысл, бросить одну прелюбодейку, и женится на другой..."сума слагаемых...).
Дети, пока они малые дети, то без обучения, достойны Царства.....ибо грешников учат стать праведниками...а детей, чистых сердцами, не нужно учить, пока не возрастут, и не явится от их плотской юности - грех(лукавство).

А причем тут то, что я был в Царстве? а где Царство, расскажите? и что есть ныне Святилище, куда входят истинно уверовавшие?
То и "бабе Зине" - "понятно", что если бы Ева и Адам вкусили бы от древа жизни, то познали бы добро и зло, и при этом не были бы отторгнуты от древа жизни(абсолютного бессмертия), как были отторгнуты от древа жизни, когда вкусили от древа познания, хоть и познали добро и зло.

[Schumer]

"по сути, танцует - никак(то есть не очень как), но он мнит и представляет, что он - танцор диско"

"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (1-е Коринфянам 11:19)....если нет свидетельства Свыше, что искусный, то не мни.

"Искусный"

[Schumer]

Бывает смерть - друг, а бывает смерть - враг; смерть, смерти - рознь..........парадокс ли? "Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?" (К Римлянам 6:2).

"Умерли для греха".
"Умерли для праведности".

А бывает ли, жизнь - друг, и жизнь - враг?

...

[dm14]

А кто делает - зло, когда его, не хочет делать - человек?
И, что есть произвольный грех? произвольный грех - это когда человек хочет делать - зло(видя - то, что - зло), и делает.

вот Ева не хотела нарушать запрет, но будучи обольщенной взяла запретный плод.
так Ева была праведной что не хотела нарушать запрет?

я вот не думаю что обольщенных грехом и в результате согрешивших можно считать праведными, хоть бы и желали бы они быть праведными.
ведь так почти всех евреев можно было бы праведниками называть.

в теории произвольно грешащими могут быть только познавшие истину и в результате освободившиеся от греха.
ведь не познавшие истину не могут не грешить, как и держащий руку над огнем не может не обжигаться, хоть как не старался бы.
не могут живущие по плоти живущие по плоти не грешить как бы ни старались, в рабстве греха ведь находятся.
знаний не имеют достаточных чтобы по духу жить, потому не имеют выбора и грешат, потому и нельзя сказать как о произвольно грешащих о не знающих истину.
только некоторые приходят к жизни по духу, но так истину и не узнают, их праведниками обычно называют.

но теперь ученики Иисуса могут узнать истину и стать свободными.
только свободным возможно по своей воле грешить, если в теории.
но если на практике, то не могут грешить.

[dm14]

Кто Вам сказал, что не написано, а дописано?
То есть для Вас, ап. Павел не есть Апостол Божий? то есть, ап. Павел подавал - человеческие учения(по похоти), а не Божие(а не по Духу)?
Что есть - непроизвольный грех? и чего Вы решили, что Христос не говорил? а как Он простил тех, которые не ведали(ошибались) что творили?

Ева взяла есть плод чтобы стать как боги зная добро и зло, а не для того чтобы умереть.
так значит Ева непроизвольный грех совершила, ведь не собиралась умирать?
нет смысла говорить о том что думала Ева, нет смысла вводить какие-то "непроизвольные" грехи, все равно смерть положена раз ела.

если кто-то с крыши высотки спрыгнет не желая умирать то не умрет?
или если будет кем-то сброшен не желая умирать, то не умрет?
если в обоих случаях умрет, то какой смысл говорить о непроизвольных грехах?

не имеет значения как будете пить яд, по своей воле или заставят, зная что пьете яд или не зная, в любом случае от того что выпьете яд должно быть отравление.
так что нет смысла вводить некие "непроизвольные" грехи.

так и то не имеет значение знает ли грешащий что делает, все равно грешен.

другое дело что по совести может чистым от греха остаться если не имеет знание что грешит.
то есть по плоти может быть грешащим, но по духу не грешить.
но если о поступках по совести говорить, то нет тут поступков о которых "не ведают".
как же тут могут быть "непроизвольные" грехи, если о всем ведают?
не могут ведь не ведать что против своей совести пошли и так согрешили.
так что нет как применить "непроизвольность" к грехам.

[dm14]

Христос грешил, когда был моложе 30 лет?

А чего запретили ТО?

соблазны и до 30 могут приходить, главное в пустыню без еды и воды некоторое время сходить.

яблоню химикатами могли обработать из-за появления каких-то вредителей, вот и запретили ребенку брать есть с той яблони яблока.
а что ребенок берет и ест с той яблони, то это грех?
или не может подобного случится из-за того что все дети праведники которые не могут грешить?

Я ж Вас мил человек, ящо раз спрашиваю: что есть верховное по сути веры, без чего, вера не есть вера(не является той верой, которая угодна Богу)?

Что есть чистое сердце? чистое сердце - это вера? может ли быть подлинная вера - верой, если сердце хоть в меру лукаво, не то чтобы - безмерно? а малых детей, ШО, сердце - грязное в лукавстве, чи шо?

если смотреть на того язычника, то он верит что правильно поступает определяя это различными размышлениями и чувствует себя чистым перед своею совестью.
это как бы простой вариант праведности по вере.

чистое сердце значит нет скрытых замыслов, действует как думает, говорит как думает, не оставляет что-то скрытым в отношениях с другими.
сравнимо с тем как в озеро с чистой водой можно смотреть и видеть что на дне озера.

дети же и сами себя не очень то хорошо понимают, могут не знать что хотят из-за того что мало что попробовали.
так что дети если и не скрывают, все равно вода мутная из-за того что нет постоянства в желаниях.
а чтобы было постоянство, нужно построить надежное основание.
то есть не только слушать чему Иисус учил, но и исполнять.
а для этого нужно время.

Кто сказал?

например, о мучениях сатаны говорится как о вечных, а о некоторых других попавших в огненное озеро не говорится что вечно им там быть.
из этого видно что из-за нетленного тела сатана вынужден долго в озере огненном находится.

То есть, Бог не говорил об Иове, что он - непорочен? но, если же он был сердцем непорочен, то почему умер телом(плотью)? за что он понес "наказание", в виде телесной смерти?

Так Иов - непорочен, или порочен? если же порочен, то что, Сатан - выиграл? а если непорочен, то Сатан - проиграл?
Если же Иов непорочен, то почему на себе понес телесную смерть? и что есть "грех во плоти"? который Он осудил, но не уничтожил....а осудив, тем лишил диавола державу смерти...но не первой смерти,ибо до сих пор все умирают, а именно какую державу смерти лишил?

Иов по своей совести был как непорочный, а не по телу.
вот перед друзьями никак себя грешником не признавал.
по телу же в Адаме с Евой согрешил, умереть должен был будучи "плотью от плоти", плоти которой предназначена смерть.

Иисус предопределил уничтожение тленной плоти, ведь та тленная греховная плоть виновна в том что Иисус умер, хоть и должен был быть жив по закону.
потому воскрешение в нетленном теле.
ну и получается что теперь уничтожение тленной плоти проводится не из-за греха Адама под управлением дьявола, а из-за греха самой той грешной тленной плоти.
и можем умирать для праведности, а не из-за греха плоти.

Ну зачем же мне всю Библию перечитывать? Вы просто "адрес" укажите

3-е Иоанна 1:12 О Димитрии засвидетельствовано всеми и самою истиною; свидетельствуем также и мы, и вы знаете, что свидетельство наше истинно.

[dm14]

Дети, пока они малые дети, то без обучения, достойны Царства.....ибо грешников учат стать праведниками...а детей, чистых сердцами, не нужно учить, пока не возрастут, и не явится от их плотской юности - грех(лукавство).

разум детям не нужен, мудрость не нужна, знать Бога не нужно, никакое обучение не нужно?

Притчи 4:1 Слушайте, дети, наставление отца, и внимайте, чтобы научиться разуму,

А причем тут то, что я был в Царстве? а где Царство, расскажите? и что есть ныне Святилище, куда входят истинно уверовавшие?
То и "бабе Зине" - "понятно", что если бы Ева и Адам вкусили бы от древа жизни, то познали бы добро и зло, и при этом не были бы отторгнуты от древа жизни(абсолютного бессмертия), как были отторгнуты от древа жизни, когда вкусили от древа познания, хоть и познали добро и зло.

кто был в детстве, то должен же знать о Царстве?
я вот в детстве не помню Царства, так может это только я один забыл что у меня в детстве Царство было?
если же дети не вошли в Царство, то нечего о вечной жизни детям говорить.

и какое зло узнали бы Адам с Евой поев от дерева жизни?
может жизнь вечная зло для них или что-то другое?

[Schumer]

вот Ева не хотела нарушать запрет, но будучи обольщенной взяла запретный плод.
так Ева была праведной что не хотела нарушать запрет?
я вот не думаю что обольщенных грехом и в результате согрешивших можно считать праведными, хоть бы и желали бы они быть праведными.
ведь так почти всех евреев можно было бы праведниками называть.
в теории произвольно грешащими могут быть только познавшие истину и в результате освободившиеся от греха.
ведь не познавшие истину не могут не грешить, как и держащий руку над огнем не может не обжигаться, хоть как не старался бы.
не могут живущие по плоти живущие по плоти не грешить как бы ни старались, в рабстве греха ведь находятся.
знаний не имеют достаточных чтобы по духу жить, потому не имеют выбора и грешат, потому и нельзя сказать как о произвольно грешащих о не знающих истину.
только некоторые приходят к жизни по духу, но так истину и не узнают, их праведниками обычно называют.
но теперь ученики Иисуса могут узнать истину и стать свободными.
только свободным возможно по своей воле грешить, если в теории.
но если на практике, то не могут грешить.

Кто Вам сказал, что Ева не хотела нарушить запрет? "это подобно тому, что жена не хотела изменять мужу, но так бульбы пускала с другим, что аж "забульбилась"(не хотела бы не изменила бы)".
Была бы Ева праведной, то не ослушалась бы заповеди Божия.
Ну и что Вы не думаете? это всего лишь Ваше мнение, а нужно основание - "чистое слово истины". Я ж Вас спрашивал, почему Христос простил тех, кто Его распинал, даже без их прошения, простить их? А почему Бог не простит тех, кто на суду Божия будут навечно прокляты? ведь как "те", так и "эти" не просили прощения, но одни прощены, а другие вечному проклятию будут отданы?
Теория(исследование), это не факт(не исследованное), потому ненужно по своему необоснованному ИСТИННОЙ - мнению, свое мнение возводить - за истину.
Произвольно грешащие - это в себе распинающие Христа, а то есть не имеют для себя Его Жертвы....так, какая разница, что один не познал истину, и не имеет жертвы, а другой познал истину, но также не имеет жертвы?

Еще раз Вам говорю, что - произвольный грех, это умышленно нарушать - весь закон, который в одном слове заключен, и весь народ, об этом говорит - аминь; разве весь народ(люди Земли), не понимает, что воровство - грех(к смерти)? а почему тогда, вор ненавидит вора, когда вор украл у вора? ведь сам же вор, и как бы не ведающий истины?
А почему язычник, не имевший закона(закон - истина), мог творить законное(Божие/как хотите, чтобы люди к вам, так и вы поступайте к людям)?

Свободен тот, кто имеет подлинную веру, а подлинная вера - это:"ХРАНЯЩИЕ ТАИНСТВО ВЕРЫ В ЧИСТОЙ СОВЕСТИ"; "без чистой совести, нет и духовности"; а без духовности, нет той сокровенной веры, которая угодна Богу.
Истинно верующий - это рожденный Свыше, а рожденный свыше не может не грешить абсолютно(быть непогрешимым), но он не грешит произвольно.

- - - Добавлено - - -

Ева взяла есть плод чтобы стать как боги зная добро и зло, а не для того чтобы умереть.
так значит Ева непроизвольный грех совершила, ведь не собиралась умирать?
нет смысла говорить о том что думала Ева, нет смысла вводить какие-то "непроизвольные" грехи, все равно смерть положена раз ела.
если кто-то с крыши высотки спрыгнет не желая умирать то не умрет?
или если будет кем-то сброшен не желая умирать, то не умрет?
если в обоих случаях умрет, то какой смысл говорить о непроизвольных грехах?
не имеет значения как будете пить яд, по своей воле или заставят, зная что пьете яд или не зная, в любом случае от того что выпьете яд должно быть отравление.
так что нет смысла вводить некие "непроизвольные" грехи.
так и то не имеет значение знает ли грешащий что делает, все равно грешен.
другое дело что по совести может чистым от греха остаться если не имеет знание что грешит.
то есть по плоти может быть грешащим, но по духу не грешить.
но если о поступках по совести говорить, то нет тут поступков о которых "не ведают".
как же тут могут быть "непроизвольные" грехи, если о всем ведают?
не могут ведь не ведать что против своей совести пошли и так согрешили.
так что нет как применить "непроизвольность" к грехам.

И что, что она вкусила плод, не для того чтобы умереть? а что, для того, чтобы без Бога стать богом? а заповедь Божия для попрания?
Ева совершила - произвольный грех, ибо имела(знала) заповедь, то есть, если бы Ева не знала заповеди и вкусила плод, то согрешила бы - непроизвольно.

С высотки? а закон ведает, что разобьется "нахрен"? чего Сатан сказал Христу: бросься вниз? в сути нарушь закон? Диавол перекрутил, духовный закон, на материальный?
Любой разобьется спрыгнув с высоты, и неважно, ведал или не ведал закон тяготения.
Но в духовном, послушание Богу, делает свободным от вечного камня смерти.
Много ли Бог требует, если в сути: "а не имеешь любви, то - ничто"? разве ведающий пророчество, знание, всякое познание - спасается от "камня"? или исключительно любящий(не делающий умышленного зла людям)?

"Еще поиграйте, и кое-что выудите"

[Schumer]

соблазны и до 30 могут приходить, главное в пустыню без еды и воды некоторое время сходить.
яблоню химикатами могли обработать из-за появления каких-то вредителей, вот и запретили ребенку брать есть с той яблони яблока.
а что ребенок берет и ест с той яблони, то это грех?
или не может подобного случится из-за того что все дети праведники которые не могут грешить?

Я у Вас спросил, почему Сатан, не смел искушать Христа раньше Его - 30 лет.
Это для Вас "сходить", а Христос был Духом в пустыню поведен; почему до 30 Его лет, Дух не вел Его в пустыню, как после 30 Его лет повел?

Ну да, ослушалось дитя, съело яблоко-яд, и умерло...но, Ева и Адам, были по физиологии - малые дети, а не по 30 лет?
Если малый ребенок, ослушается (заповеди) родителей: не ешь те яблоки в саду, ибо умрешь", то сие дитя согрешило непроизвольно, ибо оно дитя, не способное понимать в полноте, и не ведающее, что есть смерть.
Думаете Ева, не осознавала заповедь Божию, и не понимала, что есть смерть?

Может всякое случится, и если малое дитя ослушается родителя, и съест ядо-яблоко и умрет, то сие дитя согрешило - непроизвольно.
Я ж писал в этой теме выше: сидит ли годовалое(или 5 лет) на скамье подсудимых? за то, что битой дядьке разнесло ТАБЛО?

[Schumer]

разум детям не нужен, мудрость не нужна, знать Бога не нужно, никакое обучение не нужно?
Притчи 4:1 Слушайте, дети, наставление отца, и внимайте, чтобы научиться разуму,
кто был в детстве, то должен же знать о Царстве?
я вот в детстве не помню Царства, так может это только я один забыл что у меня в детстве Царство было?
если же дети не вошли в Царство, то нечего о вечной жизни детям говорить.
и какое зло узнали бы Адам с Евой поев от дерева жизни?
может жизнь вечная зло для них или что-то другое?

Нужно! и я говорил, что они получат "мудрость - знания", когда воскреснут из мертвых, ибо они невиновны в том, что смерть(прежде времени) забрала их с собою. Они не просили их зачинать и рождать, и также не просили, у них отнимать то, о чем не просили. Но, они явились на свет(хоть они и не просили), то никто не имеет право отнимать у них жизнь(если они не просили отнять).

А чего Вы взяли, что если Вы в своем детстве не ведали о Царстве, то Вы не были достойны Царства, будучи малым дитя?
Не вошли? а Вы думаете разбойник вошел, которому Христос обещал Рай? или только войдет по первому воскресению из мертвых? Вы думаете, что разбойник "ныне" в Раю, а не в аду(могиле)?

А какое они узнали зло, поев от древа познания?
Если бы вечная жизнь, была бы - зло, для кого-то, то и не было бы заповеди: люби ближнего твоего, как самого себя(как хотите, чтобы...), ибо проклят тот, кто умышленно нарушает права ближних, отнимая у них - ценное..........так если тленное - ценное, то кто сказал, что нетленное будет кому-то не ценным, если ВЕСЬ НАРОД говорит - Аминь?

"Боже! Боже! не хочу вечно жить, если хоть одно невинное дитя останется в вечном прахе"; но я знаю(видел и поверил), что Ты истинно Любовь, Милость и Милосердие. Аминь и Аминь.

"Знаю Боже, что Ты истинно - не поругаем; ибо я тленный, ни одному дитя не желаю вечной смерти(как и первой смерти не желаю), и о Тебе знаю, что Ты не желаешь тем паче. Слава Богу моему, Богу жизни и Царю Любви!".

Однажды, Дух сказал мне: кто не любит детей, тот не может любить никого"; Да! если к невинному нет милости, то как к винновному будет милость.
Боже! верю, безмерно верю Твоим словам: "Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им(((ДЕЛАЯ ИХ НЕДОСТОЙНЫМИ Царя Любви))), ибо таковых есть Царствие Божие" (От Луки 18:16).

[Schumer]

Нужно! "мудрость - знания"

1). "Есть грех ближнего против ближнего, который прощается ближним, и без прошения ближнего, его простить".
2). Есть грех ближнего против ближнего, который прощается ближним, по прошению ближним его простить(в сем прошение, и возмещение)".
3). Есть грех ближнего против ближнего, который невозможно простить, даже если умоляют простить".

Когда "безводные источники", на суду Божьем скажут, когда мы видели Тебя и не послужили Тебе(готовы угодить Господу), то Бог их отвергнет, и не простит.
Ибо в их сердцах, найдена вечная вина, и по ней вечное наказание(мрак вечной тьмы/смерть вторая/вечная смерть), и они, когда сие осознают, то придут в ужас того, что лишаются вечной жизни, и окружат Стан Святых и Город Возлюбленный, чтобы штурмом(силой - бессильной) войти, и прикоснутся к древу жизни(абсолютному бессмертию).
В Адаме, когда он согрешил, не было вечной вины, и то Бог запретил прикоснутся к древу жизни, а об "безбожниках/безводных источниках/сердца, без йоты любви", вовсе нету речи.
Не добегут всего лишь малость к Небесному Иерусалиму, как на них сойдет ОГОНЬ от Бога, и пожрет навечно триллионы падших людей и миллиарды падших духов. Там будет скрежет зубов, от осознания, боли и потери вечности.

© "Догма истины - к престолу Милости приходи милостивым" (Schumer)

((("Повеление истины - к престолу Истины приходи истинным")))