Демократия

[Майор]

Майдан - это уже скорее крайняя мера, ...

Майдан, это охлократия, то бишь, господство массы, плебса. Согласно Аристотелю, охлократия является формой вырождения демократии.

[Певчий]

Майдан, это охлократия, то бишь, господство массы, плебса. Согласно Аристотелю, охлократия является формой вырождения демократии.

Я думаю, что у Вас не правильно представление о сути майдана, как такового вообще. Действительно, если на майдан выйдет чернь, то ничего хорошего из этого не получится. Но если выходят другого типа люди, образованные, то это уже совсем иной майдан. Т.е., здесь суть не просто в том, что на какой-то площади собираются люди, чтобы выразить свое мнение. Нет, это слишком примитивное представление, которое часто используют вместо аргумента лизоблюды, привыкшие пресмыкаться перед власть имущими. Для образованных людей большая площадь, где они могут собраться, чтобы озвучить свои требования, это лишь площадка. Эту площадку мог бы заменить и интернет (ну, как одна из форм выражения протеста, если электронная форма протеста как-то выражена в законодательстве, чтобы иметь реальную силу для влияния на власть). Но так, как электронная форма влияния сегодня еще так не распространены на уровне законодательства в государствах, то в Украине, к примеру, есть пока лишь обычное право на майдан. И сам по себе он не является чем-то плохим. Напротив, он может сдерживать не сознательных правителей, позволяющих себе переступать через законы.

[Alex54]

или думаете в Украине люди тупее, чем в РФ???

Думаю, что да)

в начале 90х уровень был примерно одинаковый, можно было западной пропогандой голову морочить всем, сейчас такое возможно только на Украине)

- - - Добавлено - - -

Майдан - это уже скорее крайняя мера, предусмотренная Конституцией страны для тех случаев, когда попираются законы.

Может еще статью покажите?

[Певчий]

Думаю, что да)

Ну, с таким отношением к украинцам Вам вообще нет смысла с ними общаться. Думаю, что не каждый из них захочет и сам с Вами после такого говорить...

[Alex54]

Ну, с таким отношением к украинцам Вам вообще нет смысла с ними общаться. Думаю, что не каждый из них захочет и сам с Вами после такого говорить...

А поумнеть ни судьба?)
Статью о майдане в конституции покажите? или будете упорно подтверждать мое убеждение?))

[Майор]

Я думаю, что у Вас не правильно представление о сути майдана, как такового вообще. Действительно, если на майдан выйдет чернь, то ничего хорошего из этого не получится. Но если выходят другого типа люди, образованные, то это уже совсем иной майдан. Т.е., здесь суть не просто в том, что на какой-то площади собираются люди, чтобы выразить свое мнение. Нет, это слишком примитивное представление, которое часто используют вместо аргумента лизоблюды, привыкшие пресмыкаться перед власть имущими. Для образованных людей большая площадь, где они могут собраться, чтобы озвучить свои требования, это лишь площадка. Эту площадку мог бы заменить и интернет (ну, как одна из форм выражения протеста, если электронная форма протеста как-то выражена в законодательстве, чтобы иметь реальную силу для влияния на власть). Но так, как электронная форма влияния сегодня еще так не распространены на уровне законодательства в государствах, то в Украине, к примеру, есть пока лишь обычное право на майдан. И сам по себе он не является чем-то плохим. Напротив, он может сдерживать не сознательных правителей, позволяющих себе переступать через законы.

Образованные люди признают победу политиков избранных большинством избирателей. Образованные люди обращаются в суды разных инстанций, если нарушается закон. Вот так, примерно, работает демократия. А те, которые дубьём гоняют избранных БОЛЬШИНСТВОМ избранных политиков, то в подавляющих число демократических государствах, их приводят в чувство специально обученные люди. право на насилие имеет только государство. ( в демократических странах)

[Певчий]

Образованные люди признают победу политиков избранных большинством избирателей.

Когда победа честная, признают. Когда не честная - не признают. У черни, с раболепским устроением души, не так.

Образованные люди обращаются в суды разных инстанций, если нарушается закон.

Это когда суды честные. А когда в судах посажены ставленники системы, которые откровенно глумятся и устраивают фарсы в судах, то чернь махает рукой и добровольно занимает коленнолоктевую позу, расслабляется и пытается либо отыскать удовольствие в том, что с ней делают, либо терпеливо просто молчать. А имеющие достоинство люди отказываются занимать такие стойки и сопротивляются. Т.е., это два образа жизни, где одни люди никогда не поймут других. Живущий среди народа, привыкшего к лизоблюдству и покорности всякому насильнику, никогда не поймут тех украинцев, которые дорожать честью и достоинством.

Вот так, примерно, работает демократия.

Это Вы рассуждаете по книжкам, как человек далекий от реальности бытия. Ну какая демократия в РФ? Там иные ценности доминируют.

А те, которые дубьём гоняют избранных БОЛЬШИНСТВОМ избранных политиков, то в подавляющих число демократических государствах, их приводят в чувство специально обученные люди. право на насилие имеет только государство. ( в демократических странах)

Это Вы сейчас о каком-то фантастическом романе говорите, которого я не читал.

[Майор]

Думаю, что да)

в начале 90х уровень был примерно одинаковый, можно было западной пропогандой голову морочить всем, сейчас такое возможно только на Украине)
...

Я думаю Алекс, украинцы не хуже и не лучше россиян. И народ то, мы один. Но так уж у нас сложилось, заразится наш народ какой либо идеей и тогда беда. В России вовремя сменилась пропаганда. А на Украине все 25 лет кормили сказкой о добротной европейской жизни. Но способы достижения этой мечты дали неверные. Ну а, когда Янукович вильнул хвостом и не стал подписывать ассоциацию, взорвались. Ну а, когда происходит взрыв негодования, то у всякого народа отключается мозг. Ну а политики использовали их энергию бунта так, как захотели. Что мы с вами и увидели.

[Проповедник_1]

Новохудоносор был самым влиятельным и богатым, однако он назван был рабом Бога, в определенном контексте, хотя и убивал и идолом себя делал и т.д. Бог ставит всех кого хочет и у Него Свои мысли.

Вы чтобы оправдать свою ложь искажаете Писание. Зачем это вам? Задумайтесь.
Не был назван рабом Бога Навуходоносор, когда убивал и идолом себя делал.
Вот когда он всего лишился и уподобился животному, то только тогда всё понял:
29 И отлучат тебя от людей, и будет обитание твое с полевыми зверями; травою будут кормить тебя, как вола, и семь времен пройдут над тобою, доколе познаешь, что Всевышний владычествует над царством человеческим и дает его, кому хочет!" (Дан.4:29)
34 Ныне я, Навуходоносор, славлю, превозношу и величаю Царя Небесного, Которого все дела истинны и пути праведны, и Который силен смирить ходящих гордо.
(Дан.4:34)

А Вы мыслите словно какая то важная персона, способная решать кому быть у власти, а кто вор и грабитель.

Если у правителя сорвало крышу и он нагло грабит народ со своими соратниками, то народ должен молчать? Что поделаешь. Вы свой выбор сделали:
14 Если ты промолчишь в это время, то свобода и избавление придет для Иудеев из другого места, а ты и дом отца твоего погибнете. И кто знает, не для такого ли времени ты и достигла достоинства царского?
(Есф.4:14)

[vrn]

Майдан - это уже скорее крайняя мера, предусмотренная Конституцией страны для тех случаев, когда попираются законы. Кстати, в некоторых странах слышал, что есть не только право на протест, но и обязанность. Но это уже другой вопрос. А так, при всех недостатках, лучше чем демократическая форма правления, человечество породить не смогло.
Кстати, Апостолы также поощряли демократические принципы, предлагая верующим самим отобрать из своей среды мужей исполненных Духом Святым, чтобы поставить их диаконами, а не просто назначали таковых сами от себя. А это о чем-то да говорит.

Кстати да - современный упадок РПЦ связан с обратным явлением - иераихизмом.

- - - Добавлено - - -

Думаю, что да)

в начале 90х уровень был примерно одинаковый, можно было западной пропогандой голову морочить всем, сейчас такое возможно только на Украине)

- - - Добавлено - - -

Хуже того - половина страны у них верит западной пропаганде, а другая нашей...

[Alex54]

Кстати да - современный упадок РПЦ связан с обратным явлением - иераихизмом.

Упадок только в голове сектантов.

[Майор]

Когда победа честная, признают. Когда не честная - не признают. У черни, с раболепским устроением души, не так.

Кто определяет в демократическом государстве честное или не честные выборы?

Это когда суды честные.

Кто определяет меру честности суда? Кстати в демократической Европе есть суды, куда можно обратиться по этим вопросам. А для этого должны быть собраны доказательства обвинения. Что украинцы предприняли?

.... А имеющие достоинство люди отказываются занимать такие стойки и сопротивляются.

... Ну да,, видели это сопротивление. Теперь пожинаете плоды.
Воистину, попросили бы Януковича повысить вам тарифы, закрыть предприятия, обесценить гривну. Он бы это сделал, но тысячи людей остались живы. Вот вы спокойно говорите о содеянном. Вы то живы. Потому то и звучит это цинично.

Это Вы рассуждаете по книжкам, как человек далекий от реальности бытия. Ну какая демократия в РФ? Там иные ценности доминируют.

Демократии, в чистом виде, нет нигде. Везде власть денег.

Это Вы сейчас о каком-то фантастическом романе говорите, которого я не читал.

да нет, вижу вы там живете совершенно придуманном мире.

[Alex54]

Хуже того - половина страны у них верит западной пропаганде, а другая нашей...

Никогда не научатся своей головой думать

- - - Добавлено - - -

Кто определяет в демократическом государстве честное или не честные выборы?

Певчий в 2 счета определяет

[Проповедник_1]

Я думаю Алекс, украинцы не хуже и не лучше россиян. И народ то, мы один. Но так уж у нас сложилось, заразится наш народ какой либо идеей и тогда беда. В России вовремя сменилась пропаганда. А на Украине все 25 лет кормили сказкой о добротной европейской жизни. Но способы достижения этой мечты дали неверные. Ну а, когда Янукович вильнул хвостом и не стал подписывать ассоциацию, взорвались. Ну а, когда происходит взрыв негодования, то у всякого народа отключается мозг. Ну а политики использовали их энергию бунта так, как захотели. Что мы с вами и увидели.

Какая хамская пропаганда. Никто не просил Януковича, чтобы он подписывал ассоциацию. На то время 70% в Украине было за таможенный союз. И когда он собрал сою партию и сказал, что хочет заключить договор с Европой, то все были ошарашены. И когда он не подписал этот договор, то на Майдан пришла небольшая кучка студентов с протестом. А народу было по барабану.
Но когда этих студентов избили как скотов, то терпение лопнуло у народа и требовали от Януковича невступление в Евросоюз, но, чтобы он наказал виновных, кто избил студентов.
Янукович мог в течении одного дня уладить этот конфликт. Но он вёл себя всё наглей. И возникает вопрос почему. Нормальный человек поймёт, что нужно было в стране сотворить некий хаос, чтобы Путин осуществил свой план. И на Крым Путин давно претендовал. Могу привести данные.
И если б Янукович не убежал, то смог бы Путин отобрать Крым и ввести войска на Донбасс?

[Майор]

...
Певчий в 2 счета определяет

Певчий типичный представитель охлократии. Зачем ему демократические процедуры?
Такой народ выгоден нечистоплотным политикам.... как инструмент в достижении политических целей, впрочем и уголовных.

- - - Добавлено - - -

Какая хамская пропаганда. Никто не просил Януковича, чтобы он подписывал ассоциацию. На то время 70% в Украине было за таможенный союз. И когда он собрал сою партию и сказал, что хочет заключить договор с Европой, то все были ошарашены. И когда он не подписал этот договор, то на Майдан пришла небольшая кучка студентов с протестом. А народу было по барабану.
Но когда этих студентов избили как скотов, то терпение лопнуло у народа и требовали от Януковича невступление в Евросоюз, но, чтобы он наказал виновных, кто избил студентов.
Янукович мог в течении одного дня уладить этот конфликт. Но он вёл себя всё наглей. И возникает вопрос почему. Нормальный человек поймёт, что нужно было в стране сотворить некий хаос, чтобы Путин осуществил свой план. И на Крым Путин давно претендовал. Могу привести данные.
И если б Янукович не убежал, то смог бы Путин отобрать Крым и ввести войска на Донбасс?

Немного не по теме Вы написали. И я немного отклонюсь. У меня вопрос -сколько студентов пострадало и сколько было лет пострадавшим?