Личная страничка Певчего

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 62479

    #2176
    "В 3 книге Царств, в 13 главе, есть рассказ, как лев умертвил пророка. Получается, что то Бог побудил одного пророка искусить второго пророка? Неужели Бог есть искуситель?"

    Хороший вопрос. Действительно, автор повествования показал Бога искусителем:

    "И сказал он ему: и я пророк такой же, как ты, и Ангел говорил мне словом Господним, и сказал: «вороти его к себе в дом; пусть поест он хлеба и напьется воды». Он солгал ему. И тот воротился с ним, и поел хлеба в его доме, и напился воды. Когда они еще сидели за столом, слово Господне было к пророку, воротившему его. И произнес он к человеку Божию, пришедшему из Иудеи, и сказал: так говорит Господь: за то, что ты не повиновался устам Господа и не соблюл повеления, которое заповедал тебе Господь Бог твой, но воротился, ел хлеб и пил воду в том месте, о котором Он сказал тебе: «не ешь хлеба и не пей воды», тело твое не войдет в гробницу отцов твоих. После того, как тот поел хлеба и напился, он оседлал осла для пророка, которого он воротил. И отправился тот. И встретил его на дороге лев и умертвил его. И лежало тело его, брошенное на дороге; осел же стоял подле него, и лев стоял подле тела."
    (3Цар 13:18-24.

    Я как-то писал на похожую тему. Действительно, говорить, что Бог кого-то искушает, неправильно, не корректно. Об этом прямо написал Иаков: "В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью" (Иак 1:13-14).

    Но в Библии, в текстах ВЗ, есть примеры, где прямо говорится, что Бог искушал, к примеру: "И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама" (Быт 22:1). И это классический пример того, что в Библии отражены не только пророческие слова Божьи, но и речи праведников. Праведники не имели такого же просвещения от Духа, какое получил тот же Апостол Иаков. Вот они и не видели ничего дурного в том, чтобы сказать, что Бог кого-то искушает. Для их степени просвещения такая формулировка не резала ухо. Т.е., ветхозаветние праведники, описывая какие-то события могли описывать их не совсем корректно, исходя из степени просвещения своего разума. Ведь одну и ту же сцену можно описать по разному, используя разные слова и сравнения. Буквально Бог никого не искушал там. К Нему непристойно применять слова, что Он кого-то искушает. Даже испытывать кого-то, на что человек способен, Сердцеведец не имеет нужды. Это несовершенные люди могут испытывать других несовершенных людей, чтобы узнать, на что они способны в экстримальной ситуации. А Бог знает каждого, кто на что способен на сей день. Потому Ему нет нужды проверять людей, как говорят, "на вшивость". Но Творец так устроил этот мир, что люди в нем могут быть подвержены искушениям и испытаниям от других. И так, как Он Конструировал все модели творения, наделяя их такими техническими характеристиками, за параметры которых никто выйти не может, то и говорят обо всем, что может произойти, что то от Бога, что то Он попустил тому случится. Даже когда дурачок засунет пальцы в розетку под током, то можно сказать двояко:
    1) Глупость человека погубила.
    2) Бог наказал глупого.
    Хотя буквально Бог не наказывал глупца. Творец создал разные Законы Миробытия, задав им инерцию движения. И по действию заданных законов физики при соприкосновннии с эллектрическим током может и убить человека. Именно так обычно люди сами себе вредят, не соблюдая эллементарной техники безопасности. Но можно сказать, что то Бог наказал глупого. При этом понимая, что наказ не буквально, а создав такие Законы Миробытия, которые движутся как программы, бездушно, по заданным алгориимам Творца.

    Так вот, описать те сцены, где ветхозаветние авторы праведники использовали выражения об искушающем Боге, можно и иначе, корректнее. Буквально, то не Бог искушал Авраама. Но Авраам был движим собственной похотью. В те времена у язычников, среди которых жил Авраам, было обыденной практикой - принесение в жертву своим богам первенцев. Так пытались задобрить тех богов, заключить с ними сделку, договор, прсле чего те обязуются покровительствовать тем людям. Вот и Авраам, по видимой традиции окружающего народа, подвергся искушению - принести и ему своего сына-первенца Богу в жертву. Он это делал по неведению. И только в последний момент, когда он уже занес нож, чтобы убить сына, Ангел Божий остановил безумие праведника, открыв ему, что Богу не нужны такие жертвы, и предложив лучше заколоть ягненка, указывая символически на Агнца, закланного еще от создания мира, на Христа. Но так как описывавшие ту сцену авторы ветхозаветние праведники не видели в том поступке Авраама ничего дурного, что унаследовано было им из язычества, то они и описали ту сцену таким образом. Такое описание вполне вкладывалось в их представления о Боге.

    Так и сцена с двумя пророками описана через призму мышления автора текста. Я бы описал те события так. Бог повелел одному пророку выполнить служение, а на обратном пути ни к кому не заходить и ничего не принимать от людей. Но тот встретил второго пророка. Тот был научен Ангелом Божьим проявлять гостеприимство. Зная того старца, что он был пророком, второй пророк решил проявить общечеловеческое гостеприимство. В тот момент Бог ему не давал такого повеления. То была просто его черта характера - оказывать гостеприимство. И тому научен он был от Бога, а не именно перед этой встречей с первым пророком Бог его тому научил. Это было как и с Петром, когда он, из чувства любви к ближнему стал противиться тому, чтобы Христос пострадал на Голгофе. И буквально стал сатаною для Христа в тот момент. Так и тут, движимый благими намерениями второй пророк решил пригласить Божьего человека в свой дом. И тот, возможно из такого же человеческого уважения, не смог отказаться от приглашения, чтобы не обидеть человека. И этим он ослушался Бога. И тогда уже, в доме хозяина, пророческий дух от Господа нашел на пророка-хозяина дома и изрек пророчество на ослушавшегося пророка. Возможно, что тот пророк-медиум и сам ужаснулся от того, что произошло. Ведь он невольно стал искусителем для брата... и тот искусился через него. А ведь сказано, что горе тому, через кого приходят искушения. Думаю, что и для оставшегося в живых пророка этот случай послужил серьезным обличением и научением...
    Таким образом, как вижу я, это не буквально Бог побудил одного пророка искусить второго. Это уже описание случившегося автором праведником. Он так воспринял ту историю и так ее пересказал. Бог не посылал искушать. Это было личное решение пророка - пригласить в свой дом известного другого пророка. Братское человеколюбие. Но оно стало стало соблазном для первого пророка. И он не устоял в искушении. Не устоял из благих намерений, поставив любовь к ближнему преаыше за послушание Божьему слову. А это уже равнозначно впадению в идолопоклонство. Когда человека ставят выше Бога - это идолопоклонство...
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 62479

      #2177
      "Искусство это грех?"

      Смотря какое искусство. То, которое приближает ко Христу и прививает духовные ценности, не греховно. А то, которое разрушает духовные ценности, греховно.
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 62479

        #2178
        "Каких авторов по Истории Церкви вы бы порекомендовали?"

        Было время, перечитал многих авторов. Но так, чтобы рекомендовать каких-то, то воздерживаюсь это делать. Да и вообще, в свете последних событий, доверия к тем книгам более не имею... Проблема в том, что исходники, с которыми работают писатели истории, часто "причесаны" под идеологию страны, в которой труды тех авторов публиковались. Я много лет был уверен, что имею правильное понимание постановлееий Вселенских Соборов. Я считал, что все поместные церкви Вселееской ПЦ одинаково учат и толкуют те постановлееия и канона. Но время страстей по Томосу для Украины я в-первые узнал, что греки, от которых мы приняли православную веру, толкуют вероучение ПЦ не так, как в РПЦ и в МП в Украине. Для меня это было неожиданностью. Видя же то, как священники РПЦ ведут себя и вообще у них обман не является грехом, если обманывать человека ради "великой цели", то оснований доверять их трудам у меня более нет. Они впроне могли себе позволить лгать, "терять" неудобные документы, а потом внезапно "находить" нужны. Они ведут себя (и, судя по всему, вели себя так и раньше) как обычные пропагандисты, манипулируют фактамм и подгоняют их под нужную идеологию. Я не верю больше адептам РПЦ ни в чем. Потому книг их я больше не читаю и другим не предлагаю. Что речи проститутки о пользе целомудрия, то труды адептов РПЦ на духовные темы и их взгляд на Историю Церкви...

        Есть желание ознакомиться с тою Историей глазами греков. Но пока их трудов, переведенных на русский или украинский язык не встречал. Потому извините, ничего вам не предлагаю.
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 62479

          #2179
          "Не, ну есть же среди православных из РПЦ и честные люди."

          До времени. Пока не встает перед ними вопрос: или- или..
          Я часто привожу в пример ситуацию, связанную с событиями по аннексии Крыма весной 2014 года. Тогда россияне, как верующие, так и неверующие, как из РПЦ, так и из других официально зарегистрированных в РФ конфессий христианского мира, тррллили украинцев, требуя доказательств, что "зеленые человечки" то российская армия. Они прикидывались идиотами и глумились над украинцами, находя их доказательства неубедительными. А после того, как российский фюрер признал наконец, что то была российская армия (при этом снова солгав, сказав: "мы никогда этого и не скрывали"), никто из этих россиян, даже именующих себя "христианами", не извинился переде украинцами за свою ложь. А местный священник, из РПЦ, из Молдовы, мне и заявил, что это был не обман, а "военная хитрость", "так надо было говорить". И это не частное мнение только этого горе-священника. Приблизительно так же, но чуть разными словами, мне отвечали и другие адепты не только РПЦ, но и всего культа "русского мира", в том числе и российские неопротестанты. Они не считают обман грехом, если обман совершается ради какой-то "благой цели". Достаточно обьявить цель "благой" и можно лгать людям. Вера та позвляет так поступать. А так как цель у адептов этого культа "великая", насаждение "русского мира", то ради нее можно не только лгать, но и грабить, насиловать, убивать, издеваться, разрушать. Ведь иначе культ не насадить. Божок этого культа требует жертв, в том числе и нарушения Заповедей Божьих.

          РПЦ создавалась политиками, а не Божьими людьми. Нужно было насадить общую религию, чтобы обьединить варварскую империю. И тем политикам все равно было, какую веру сделать скрепоносной. Выбор стоял между Исламом, Римским католицизмом или Византийским православием. Им по барабану было, Христа чтить или Аллаха. Такие были "апостолы" у истоков РПЦ. Остановились на православии. Но и его "заточили" под идеологию "русского мира", заменив Христа на этот культ. Внешне исподьзуют и имя Христа, и что-то от Православия. Но в целом РПЦ - это ПОЛИТИЧЕСКИЙ ПРОЕКТ. Это политотдел по построению империи. Любовь к земному отечеству здесь превыше любви к Отечеству Небесному. Потому ради земного здесь можно пренебрегать Небесным. А все, кто не хочет, чтобы эта империя с ментальностью дикой орды поглотила их в себя, обьявляются врагами Бога, которых надо уничтожать. И куртизанка РПЦ, вместе с другими религиозными блудницами-культами, соперничающие за право разделить ложе со зверем, готовы благословлять на захватнические войны. При этом обещают одураченным, что их враги "сдохнут", а они "пойдут в рай"...

          Может ли порядочный человек быть частью культа "русского мира"? Нет, не может. Имеющие чистое сердце не могут оставаться ни внутри РПЦ, ни внутри других блудливых конфессий на РФ. Только с грязными душами можно пребывать среди капища "русского мира"....
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 62479

            #2180
            "Вы раньше больше писали. А сейчас почти не пишите. Творческийсэ кризис?"

            Можно и так сказать. Я человек вдохновения. Есть вдохновение - пишу. Нет побуждения - не пишу. Да и тем для обсуждения, чтобы меня заинтересовали, не попадаются. Да и читать нечего... Живого Божьего слова, которое бы звучало, как пишет Апостол: "живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные", - давно не слышал. Цитатометателей и философоф полно. Но слова те без соли, безблагодатные, без явления Силы...
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

            Комментарий

            • Певчий
              И будет Бог во всем
              Модератор Форума

              • 16 May 2009
              • 62479

              #2181
              "Кто распял Христа, евреи или язычники?"

              Христа распинают каждый день все, кто поступает не по духу, а по плоти. Иудеи в большинстве своем не узнали в Иисусе Господа и отдали Его на распятие римлянам. Потому и евреи те распяли Христа, и римляне. Выражаясь по современному, это было преступление, совершенное группой лиц, состоящим как из иудеев, так и из римлян.

              Когда-то Александр Малинин пел песню, где были такие слова: "но я Христа не предавал, и Иудин грех не на мне..." Это типичное фарисейство. Мы все распинали и распинаем Христа, даже христиане. Когда мы не желаем ущемить свою плоть, дабы дать место Христу в себе, мы распинаем Его в себе. Просто многие не осознают этого греха за собой. Иудеи не были какими-то особо грешными людьми. Они были обычные сыны человеческие, живущие по плоти, как и язычники. Потому неразумно обвинять их более других народов мира. Да, в Библии и Христос называет их сынами диавола и сборищам сатанинским. Но это наименование можно применить и ко всем люлям, кто не живет по духу. В том числе и плотские христиане. Все, кто не распинает плоть свою со страстями, распинает внутреннего человека в себе, морит гололом Христа, бьет Его розгами...
              Святые это понимали. Потому и не были так строги к другим, ведь видели свои грехи, что и они часто предают Христа, а потом каются за то перед Ним, молят о прощении...

              История плотского Израиля - это наглядное пособие и для христиан. Нужно увидеть себя в них, что мы такая же блудливая жена, блудодействующа под всяким деревом, изменяющие Христу ради похотей своих... Плотские христиане ничем не лучше за плотской Израиль...
              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 62479

                #2182
                "Павел называл прихожан церкви, своими детьми, но Иисус запрещал это делать, ведь все христиане, между собой братья, а не дети и родители. Не много ли Павел на себя взял? Его деятельность превратила христианство в католицизм, а позже, и в православие, что не Есть истинным христианством, а есть служением сатане."

                Христос не запрещает нызывать "отцами" и "детьми". Он указывает ученикам, что они должны помнить, что являются лишь инструментами в руках Божьих, что все производит Дух Святой, в том числе и через отцов и учителей Церкви.

                "как это не запрещал? Иисус четко сказал, что Он один Учитель, а мы Его ученики, а между собой - браття. Так?"

                Этот Один Учитель использует для научения духовно зрелых учителей. А если кто не согласен с этим, то таким нечего что-либо писать и обсуждать вслух. Вот зачем, к примеру, лично вы пишите свои тексты? Кому они нужны, если вы говорите, что не нужны учителя? По логике вы не должны ничему учить и что-либо пояснять. Есть ведь Учитель для этого! Почему вы не следуете тому, чему учите? Зачем беретесь что-то пояснять и оспаривать?

                А у меня иная вера и иное понимание слов Христа. Вы вправе не соглашаться с моим пониманием. Но ваше понимание ОБЯЗЫВАЕТ вас закрыть свой рот и не пытаться за единого Учителя что-то пояснять людям. Вы должны быть последовательны в своих речах. Либо вам надо признать, что вы неправильно понимаете эти слова Христа, так что у вас и Апостолы, учившие людей, являются противниками Бога, а вы, в своих глазах, такой умный, умнее за Апостолов...
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 62479

                  #2183
                  "Завтра истекает термин полномочий Зеленского. Вы будете его считать легитимным после 21 мая? И как вам его правление?"

                  Я не юрист. Потому юридическую оценку давать не могу. Насколько я могу судить по услышанному от разных юристов, то в идеале ВР должна была подать ОФИЦИАЛЬНЫЙ запрос в Конституционный Суд запрос по данному вопросу еще осенью 2023 года, когда должны были обьявить об очередных выборах, но из-за войны не обьявили. Противниками подачи того запроса были Слуги народа. Почему они не захотели это сделать - этого я не знаю. Но не подав тот запрос, они сами дали повод определенным силам теперь раскручивать историю о нелегитимности Зеленского после 21 мая. Да, многие юристы говорят, что Зеленский остается с полномочиями президента до вступления в должность нового президента. Лругие им возражают. Вот именно для того и нужно было иметь официальное решение Конституционного Суда, чтобы не было ни у кого предлога обвинять в нелегитимности Зеленского. Я не даю юридического определения его положению с 21 мая. Потому что я не знаю. Но для меня он остается президентом, как бы мне он не нравился. И я против того, чтобы сейчас поднимать этот вопрос. Потому что провести новые выборы сегодня НЕ РЕАЛЬНО. Какие выборы? Война!

                  Да, меня не радует президентство Зеленского. Для меня это худший президент Украины. Но его избрали 73% украинцев! Да, ведомые пропагандой и технологиями криминального алегорхата. Но они выбрали его, явив свою неспособность противостоять манипуляциям аферистов, проявив себя как ведомые. Но юридически эти выборы были законными. Мудрый народ выбрал достойного себе...
                  Однако этот "приговор", как Зеленский назвал себя 5 лет назад, должен оставаться теперь либо до окончания войны, либо до такого времени, когда появится возможность провести те выборы. Слышал, что это возможно будет сделать при относительном затишье на фронте, когда боевые действия еще будут продолжатбся, но носить локпльный характер, типа того, как это было при АТО. Я не одобряю тех, кто призывает не признавать Зеленского легитимным после 21 мая. Это попытки отвернуть от нас помощь союзников. Ведь если они признают Зеленского нелегитимным, то они утратят юридическое право о чем-то с ним договариваться. Ту же помощь слать. Это россиянам выгодная тема. Потому я могу себе позволить критиковать нашу власть. Но глворить, что она утратила легитимность - этого от меня московиты и на них работающие (может и не умышленно, а по глупости) не дождуттся...
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                  Комментарий

                  • Певчий
                    И будет Бог во всем
                    Модератор Форума

                    • 16 May 2009
                    • 62479

                    #2184
                    "Вы говорите, что Христос есть в каждом человеке. Но как тогда люди грешат? Грех и Христос не совместимы!"

                    Апостол пишет плотским коринфянам: "Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть." (2Кор 13:5). Т.е., Христос в них был, но они не были в вере, не жили по Христу, по духу. Это применимо не только к плотским христианам, но и ко всем людям вообще. Иметь в себе внутреннего человека и жить по нему - это разные вещи. Иметь в кармане карточку с деньгами - это не одно и тоже, что пользоваться тою карточкою.

                    Павел пишет: "Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти" (Гал 5:16). Т.е., у человека есть две природы, земная и небесная, внешний и внутренний человек. Живущие по духу именуются сынами Божьими. "Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии." (Рим 8:14). А кто по плоти живет, тот не отражает в себе сына Божия. Он сын Божий в потеециале. А пока он сын человеческий, у которого все помышления лишь о земном.

                    Бог спас мир во Христе, о Котором сказано, что Он был заклан не 2000 лет назад, а еще от создания мира. "И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира." (Откр 13:8). 2000 лет назад было показано визуально то, что Бог совершил еще до грехопадения, но что было сокрыто от людей. С самого начала Бог задумал создать мир во Христе. Но людям даны были еще и земные тела. Но до тех пор, пока Бог не вдохнул в сделанное из праха земного тело Адама, души в нем не было. С вдыханием духа вошла и душа в земное тело. Вот этот дух и есть подлинный человек, рожденный свыше, имеющий духовную небесную природу. И с тех пор земную природу люди получают от зачатия земными родителями, а небесную подает Дух Святой. Но это было сокрыто даже от ветхозаветних праведников. Помещая людей среди искушений на Земле, мудрый Отец позаботился о них, чтобы грех не погубил их. Греху дана быоа власть вредить только земной природе. Именно это и означает, что Бог спас мир во Христе, в рожденной свыше небесной природе. Претерпевая смерть по плоти, все продолжают жить по духу, по небесной Ангельской природе.

                    Плотской разум от земного рождения искажает самоидентификацию человека, так что люди отождествляют себя с внешним человеком. А о том, что есть еще и внутренний человек, многие даже не догадываются. А из тех, кто открыл в себе внутреннего человека, лишь меньшая часть возжелала по нему жить. Большинству более хочется жить по плоти и получать удовольствия плотские, земные. Даже среди уверовавших во Христа только малая часть возжелала жить по духу. Но те, кто возжелал жить по духу, удостаиваются чести войти в Царство Христа живя еще в смертном теле. Дух Святой вводит их на Пир. На них исполняется обетование:
                    "Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим." (Ин 14:23). Таких называют "воскресшими во Христе" первым воскресением. Их смертные тела Дух оживил в послушание Христу. Они есть представители Царства Христа на Земле. Это исполненные Духа Святого рабы Божьи. Они отказались от всего земного ради Христа. В них явился Христос. Таких верующих единицы. Но они есть вот уже как 2000 лет на Земле Они и есть те источники, из которых бьет живая вода. Что они видят на Небесах у Отца, то и возвещают на Земле. Большинство верующих всегда были плотские и не являются представителями Царства Христа Земле. Они ожидающие Жениха девы, в статусе Невесты, но еще не Жены...
                    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 62479

                      #2185
                      "Чем питались дельфины до грехопадения?"

                      Чтобы ответить на этот вопрос, нужно знать, а сколько времени длился период бытия от безгрешного существования до грехопадения. Час? Минута? 10 минут? День? Само питание даже растительной пищей требует наличие тех организмов в желудке, которые перерабатывают пищу на нужные и не нужные фирменты, извергая потом отходы в виде кала и мочи, которые потом должны разлогаться. Но до грехопадения представить то разложение и гниение я не могу. Это дает возможность для предположения, что до грехопадения никто ничего еще не ел и не пил, и все были сыты. Дискомфортное ощущение голода пришло после грехопадения. А насажено то все было Творцом для будущего времени. Бог знал, что грехопадение неизбежно. Благословение питаться от плодов земли дано было с учетом состояния явления греха. Также как и благословение размножаться вступило в силу только после грехопадения. До того секса между Адамом и Евой не было. Они были блаженными и ни в чем не испытывали потребности. И чувство голода и жажды не ведали ни они, ни животный мир. Отсюда мой вывод, что от блаженного бытия до состояния грехопадения был очень короткий промежуток времени. Не берусь его даже определять ни минутами, ни часами, ни днями... До грехопадения не только хищники не были еще хищниками, но и вообще никто ничего еще не ел и не пил. То уже после вхождения в мир греха изменились процессы законов бытия этого мира. Явились и организмы, поедающие разлагающееся. И в животном мире часть животных стала поедать других животных...
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62479

                        #2186
                        "Если Зеленского не убрать, то он уничтожит Украину!"

                        Выборы сегодня провести не реально. Отдавать полномочия Президента голове ВР, с функцией в.и.о. президента - это ослабить Украину.
                        Я тоже не в восторге от того, во что превратили Украину те, кто привел к власти Зеленского и его "менеджеров". Мы уже не демократическое государство, а авторитарное, с признаками перехода к тоталитаризму. Союзники об этом все время говорят, что Украина оставила демократические принципы. ОП оправдывает свое анти-конституционное поведение тем, что идет война. Под предлогом войны они полностью узурпировали власть, превратив форму правления из парламентско-президентской в офисную. И мы оказались в патовой ситуации, когда и перевыборы невозможно провести, и правление кукол Коломойского ведет к краху украинской государственности. Это цугцванг.
                        Будь Зеленский хоть немного демократом, он бы сам предложил с сегодняшнего дня организовать правительство спасения, пригласив туда представителей из всех фракций, которые присутствуют а ВР. Но у нашего "Наполеона" очень большие комплексы неполноценности. Он на это не пойдет. Либо ему не позволят это сделать те, кто им руководит. Не для того его на криминальной сходке олигархов Украины выдвинули на это место...
                        Я не вижу сегодня, как в существующем правовом поле можно организовать новые Выборы. Но я понимаю, что внутренняя смута в Украине может еще больше навредить стране. Потому российские спецслужбы так активно разогревают эту тему через агентов своего влияния.
                        От горячих голов я лишь спрашиваю ответ: как вы себе представляете проведение Выборов при войне? Без эмоций хоть кто-то может это показать? Читая сторонников перевыборов в президенты уже сегодня, я пока не встречал заслуживающих внимания пояснений. Только одно слышу, что Зеленский угробит Украину окончательно! Но это не решение проблемы. Я тоже за то, чтоб этот человек не только покинул президентскую должность, но и понес криминальное наказание за все, что он натворил. Но это надо делать В ПРАВОВОМ ПОЛЕ! Все попытки убрать Зеленского не правовыми методами приведут только к худшему сценарию.
                        Последний раз редактировалось Певчий; 21 May 2024, 03:04 AM.
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • Воздух
                          Ветеран
                          • 28 April 2022
                          • 5104

                          #2187
                          Сообщение от Певчий
                          До грехопадения не только хищники не были еще хищниками, но и вообще никто ничего еще не ел и не пил. То уже после вхождения в мир греха изменились процессы законов бытия этого мира. Явились и организмы, поедающие разлагающееся. И в животном мире часть животных стала поедать других животных...
                          А як тоді тлумачити слова Бога:
                          "16 І наказав Господь Бог Адамові, кажучи: Із кожного дерева в Раю ти можеш їсти.
                          17 Але з дерева знання добра й зла не їж від нього, бо в день їди твоєї від нього ти напевно помреш! (Буття 2:16,17)"?
                          Навіщо тоді Бог насадив стільки дерев?
                          5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
                          6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 62479

                            #2188
                            А як тоді тлумачити слова Бога:
                            "16 І наказав Господь Бог Адамові, кажучи: Із кожного дерева в Раю ти можеш їсти.
                            17 Але з дерева знання добра й зла не їж від нього, бо в день їди твоєї від нього ти напевно помреш! (Буття 2:16,17)"?
                            Навіщо тоді Бог насадив стільки дерев?
                            Дерево познания добра и зла, как и дерево жизни - это вообще не вещественные деревья. Это о духовном сказано, а не о деревьях, растущих из земли. Это поэтика. Так в образах пытались описать духовные процессы, каким именно образом грех вошел в мир.
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                            Комментарий

                            • Воздух
                              Ветеран
                              • 28 April 2022
                              • 5104

                              #2189
                              Сообщение от Певчий
                              Дерево познания добра и зла, как и дерево жизни - это вообще не вещественные деревья. Это о духовном сказано, а не о деревьях, растущих из земли. Это поэтика. Так в образах пытались описать духовные процессы, каким именно образом грех вошел в мир.
                              Та я не про ці дерева, а про їжу рослинну - я виділив ці слова (про їжу), якщо мало, додам:
                              "І земній усій звірині і всьому птаству небесному, і кожному, що плазує по землі, що душа в ньому жива, уся зелень яринна на їжу для них. І сталось так. (Буття 1:30)".
                              5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
                              6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

                              Комментарий

                              • Мелодия
                                Ветеран
                                • 23 October 2021
                                • 6278

                                #2190
                                Сообщение от Певчий
                                С вдыханием духа вошла и душа в земное тело. Вот этот дух и есть подлинный человек, рожденный свыше, имеющий духовную небесную природу.
                                Добрый день, Александр.
                                Получается по-вашему, что Адам уже в раю стал рожденным свыше? Ну т.е он был святым, потом пал, потом опять родился от Духа Святого?)
                                Какие-то стремительные изменения )
                                Впрочем, вы мне не испортите настроение, если опять будете грубить)
                                Просто это уже не смешно.
                                Хотя, что можно поделать, если некоторые не считают Библию Словом Божиим и придумывают различные смешные истории , чтобы поразить неискушенную аудиторию своими шедеврами)
                                Приятного вам солнечного дня)
                                Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

                                Комментарий

                                Обработка...