Cнос советских памятников в Эстонии

[Урфин]

Русские тоже ненавидят эстонцев, более того они почему-то считают их ниже себя и мечтают снова поработить. ?

Ну с чего Вы взяли, что мы ненавидим эстонцев? Да ещё мечтаем их поработить?
Вы это сами придумали, или где-то прочитали?
Да Вы, наверное, сами нас ненавидите, вот и проецируете собственные чувства на всех окружающих.

Ваше заявление - это чистейшая геббельсовская пропаганда, и огульное очернительство.

Скажите вы будете хорошо относиться к таким людям

Я буду хорошо относится ко всем людям, которые будут хорошо относиться ко мне.

[Урфин]

если Россия докажет что у нее нет ностальгии по СССР то и эстонцы через 50 лет простят

Чего-чего????

Кому мы там что должны доказывать?

Бросьте. Это ваша страна, как и эстония, вынуждена доказывать господам из НАТО и США вашу лояльность, и готовность прихлёбывать.

А мы - суверенная страна, так что хотите нас прощать - прощайте, хотите ненавидеть - ради Бога, всё это ваши личные комплексы.

[komi]

1) Я не понимаю. Когда эстонцы пошли воевать с красными (были как во финской, так и в немецкой армии), тогда они фашисты. Когда не пошли, тогда они трусы.

Объясняю. Когда эстонцы пошли воевать против Советской Армии, тогда они - фашисты. Когда эстонцы не пошли воевать за Советскую Армию, тогда они - трусы.

2) Jaak Prozes занимается все тем же - исследованием и защитой финно-угорских народов и культур. Он не является агентом ЦРУ.

А причем тут ЦРУ? Что ж Вы так предваряете события. Мы к этому еще придем. Поинтересуйтесь, почему Яаку Прозесу отказали во въезде на территорию РФ. Как они делают отбор студентов из финно-угорских республик РФ. Почему эти студенты уезжают в Таллинн и в Тарту с мыслью получить знания и международный диплом; а приезжают в свои республики и начинают вести активную националистическую деятельность? Почему Э. и Ф. выгоден развал России по национальному признаку?

3) Те картинки о "подготовке будущих террористов" появились и в наших СМИ. С НАТО или эстонскими силами обороны то мероприятие никак не связано. И не надо сомневаться, что КАПО (полиция безопасности) зорко следит за всякими недоумками.

ВЫ утверждали, что не видели в Эстонии ни одного фашиста. Я Вам показала, что в Эстонии есть фашисты. Да к тому же они обучают нациков из других стран.

[Anton_R]

Metaxas, здравствуйте!
Я прошу прощения - Ваши вопросы к Урфину, а я тут влезаю...
Просто на некоторые Ваши вопросы у меня уже есть ответ (не знаю, понравится ли он Вам или нет). Так что я не забираю ответы у Урфина.

Итак.

Урфин, а где тут оскорбление или клевета? Единственная неточность в словах Суви лишь в том, что Эстонию оккупировали после "освобождения".

Клевета в употреблении самого слова "оккупация" по отношению к Эстонии.
Дело в том, что оккупируют вражескую территорию. Территорию союзника освобождают.

Поясню: врагом Советского Союза (равно как и Англии, Франции, Польши, США, Чехословакии, Норвегии и т.д.) была фашистская Германия. Поэтому после войны ее территория была оккупирована. Т.е. вошли туда с боями войска союзников (СССР, США, Англии, Франции) и остались там. Но вот когда войска союзников вошли - с боями, кстати - на территорию Франции, Бельгии, Голландии, Австрии, Дании, Польши, Чехословакии и т.д., то это уже называлось и являлось освобождением (несмотря на то, что войска союзников оставались в этих странах какое-то время и после прекращения там боевых действий).

Итак, что мы видим. Вторая Мировая война, два блока государств - фашисты (Германия и Италия) и Союзные державы (США, СССР, Англия и Франция). Территорию врага - оккупируем, территорию союзника и нейтрального государства - освобождаем. Враг Союзников - фашистская Германия и союзные с ней государства. Так? Так.

А теперь внимание - вопрос. К какому же блоку относилась Эстония в период Второй Мировой войны, если, согласно словам ее сегодняшних политиков, ее оккупировали войска одной из Союзных держав?

На самом деле и Эстонию, и Литву, и Латвию, и часть Румынии (ныне Молдова) оккупировали еще в 39-м, в соответствии с договором Молотова-Риббентропа.

На самом деле...
На самом деле Бессарабия никогда не была частью Румынии. До 1918 года эта земля последовательно входила в состав Киевской Руси и ее княжеств, Турции и Российской Империи. А вот в 1918 году, воспользовавшись гражданской войной, раздраем и неразберихой, битая всеми Румыния под шумок стибрила (иного слова и не подберешь) Бессарабию у России. Кстати, при этом румыны дочиста вывезли из Бессарабии оборудование всех построенных при царе предприятий в собственно Румынию (которая в смысле предприятий и оборудования была беднее даже аграрной Бессарабии. Умели при царе-покойнике строить...).
Неужели Вы станете отрицать этот факт?

Так что юридически в 1940 году Сталин был прав: он просто-напросто потребовал свое. И румыны беспрекословно вернули. О чем это говорит? О том, что чуяла кошка, чье мясо съела.

Теперь касательно трех прибалтийских республик. Оккупация, говорите?...
А я скажу: не было оккупации. Войска Красной Армии были введены на территорию Прибалтики в строгом соответствии с договорами между тогда еще буржуазными (ну, надо же как-то их обозвать) правительствами этих стран и СССР - причем, в форме иностранных баз (по типу Гуантанамо). Потом, согласно опять-таки дополнительных договоренностей на правительственном уровне, численность войск Красной Армии была увеличена. А потом произошла смена правительств во всех трех прибалтийских республиках. И эти новые правительства попросили присоединить эти республики к Советскому Союзу.

Где оккупация? В каком месте?

Я понимаю: можно сказать, что все эти прибалтийские мирные красные революции были инспирированы Сталиным, что выборы этих новых правительств производились под угрозой применения войск Красной Армии, что не все чисто с народным одобрением новой власти. Можно, и это будет правдой. Но...

Но с юридической точки зрения никакой оккупации (в отличие от той же Дании) не было.

Впрочем, и с фактической точки зрения - тоже. Вы мне можете припомнить хоть один пример массового сопротивления прибалтов новым советским порядкам? Сидячую забастовку, восстание, активные партизанские действия? Причем не в период 22.06.1941-22.07.1941, а именно в период т.н. оккупации - с июля 1940 по июнь 1941 г.г.? Не было ни одного. Да, по лесам постреливали отдельные партизанские группки (даже не группы). Но в численном отношении это не превышало действий обычного в любой цивилизованной стране уголовного элемента (об этом говорит хотя бы то, что на подавление этих группок части Красной Армии не отвлекались - с ними успешно справлялись местное НКВД и милиция).

О чем это говорит? О том, что т.н. "советскую оккупацию" значительная доля населения Прибалтики встретила нормально, нейтрально, если не с радостью. А почему? Никогда не задумывались об этом? Почему на фотографиях того периода - массовые демонстрации с плакатами "Просим/требуем присоединить Литву (Латвию, Эстонию) к Советскому Союзу!" Да, конечно, можно сказать, что это переодетые агенты КГБ и т.д. Но объясните мне, глупому - откуда набрали столько агентов (демонстрации сфотографированы именно массовые)? Это первое, а второе: почему народы этих республик, якобы, как нас пытаются уверить, сопротивлявшиеся оккупации, не возмутились от такого, скажем прямо, откровенно-наглого требования демонстрантов? почему не закипела в их жилах кровь, почему не началось массовое сопротивление? почему народы так спокойно проглотили эту, с точки зрения сегодняшних "антиоккупантов", наглость?

Ответов на этот вопрос, увы, только два:
а) народам было все равно, под кем им жить (под Сметоной или под Сталиным)
и
б) народам было не все равно - они с радостью приветствовали присоединение к Советскому Союзу.

Если справедлив ответ а), значит, грубо выражаясь, туда им и дорога - они того достойны. Ибо что это за независимое государство, подданные которого не горят желанием его защищать?

А вот в пользу ответа б) свидетельств, пусть и косвенных, довольно много. Главное свидетельство - то, что во время немецкой оккупации (1941-1944) Прибалтика потеряла четверть населения. В концлагерях, тюрьмах и гетто (Вильнюс, к примеру, сегодня уже никто не называет "литовским Иерусалимом"). Убирали активных пособников "оккупантов"? А не многовато ли пособников набралось?


Неужели Вы станете отрицать и этот факт?

И если русские, особенно те, что побывали на фронте, в плену или под оккупацией ненавидели немцев, то с какой такой стати эстонцам питать дружелюбные чувства к русским, которые захватывали их дважды: один раз - при царе, другой раз - при Сталине?

А что, до царя Эстония была независимой? Я что-то не припомню ни одной шведской или немецкой претензии к России по этому поводу...

[Владимир Ростовцев]

Русские тоже ненавидят эстонцев, более того они почему-то считают их ниже себя и мечтают снова поработить. Скажите вы будете хорошо относиться к таким людям?

Они очень, очень опасны для маленькой Прибалтики, трепещущей от ужаса грядущего порабощения:


Рисунок пярнуского художника Хейно Лиллепуу

[KPbI3]

Рисунок пярнуского художника Хейно Лиллепуу

художника это верно, но не рисунок.

[Доцент]

Была. Еще в 70-80-е годы немцы в России были примерно как русские в Эстонии.

И ето тоже мягко говоря ложь! Сталин подчёркивал Было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается
Никто не ставил задачу вырезать весь германский народ или поработить его, как они хотели сделать с нами. Всё-таки мы русские, и Сталин русский, и не пристало нам быть кровавой сифилитичной европейской мразью, истребляющей народы миллионами.
Советские немцы это конешно никакие не гитлеровцы, не агрессоры и не оккупанты, это просто граждане СССР. Просто их в трудный момент отправили в глубь страны, штобы они не поддались ложным настроениям и не натворили того, что натворили некоторые прибалты, калмыки, крымские татары, вайнахи и т.д.
Никто и никогда не посмел бы разводить ненавистнические настроения против граждан СССР в 1980-е годы, так как за ето была серьёзная статья!!!

Кроме того Германия не планирует захватывать Россию и наоборот. Вот и успокоились. если Россия докажет что у нее нет ностальгии по СССР то и эстонцы через 50 лет простят

Да уж, попробовали бы захватить, после всего, что было... Небось не прибалты, теперь им мозги прочно вправили!
Ну а прощение прибалтов нам, скажем так, не нужно!

Русские тоже ненавидят эстонцев, более того они почему-то считают их ниже себя и мечтают снова поработить.

Опять ложь и подлог. Мы ненавидим не прибалтов как таковых, а только лишь тех из них, кто являецца трусливым, злобным, тупейшим и продажным фашыстским прихвостнем! Когда подобной мрази фюрер разрешил грабить, насиловать и кончать беззащитных людей, то они делали и радовались. Вот и теперь хотят!
Насчёт порабощения уже было. Кому такие рабочие нужны?! Когда сколько угодно понаехало молдаванов, хохлов, узбеков, таджиков, китаёз и пр.

[Урфин]

Fr_Pavels: Кроме того Германия не планирует захватывать Россию и наоборот. Вот и успокоились. если Россия докажет что у нее нет ностальгии по СССР то и эстонцы через 50 лет простят

Россия предоставила Германии независимость одновременно с Эстонией.
Однако поведение немцев в корне отличается от поведения эстонцев.

Немцы и русские ведут себя достойно, старое не поминают, и взаимных претензий не выдвигают, потому что у них впереди общее светлое будущее.

А вот Эстония, судя по поведению, испытывает глубокое разочарование обретённой свободой от российской кормушки. Да и только ли Эстония...

[eestlane]

Россия предоставила Германии независимость одновременно с Эстонией.
Однако поведение немцев в корне отличается от поведения эстонцев.

Немцы и русские ведут себя достойно, старое не поминают, и взаимных претензий не выдвигают, потому что у них впереди общее светлое будущее.

А вот Эстония, судя по поведению, испытывает глубокое разочарование обретённой свободой от российской кормушки. Да и только ли Эстония...

Меня всегда удивляло, почему россияне сами из своей кормушки не кормятся. ВВП Эстонии на душу населения 1,62 раз выше российского.

[KPbI3]

Ээстлане

Меня всегда удивляло, почему россияне сами из своей кормушки не кормятся. ВВП Эстонии на душу населения 1,62 раз выше российского.

Сказывается многовековое имперское угнетение и прикорм со стороны ЕС.

[Урфин]

ВВП Эстонии на душу населения 1,62 раз выше российского.

Потому что Россия взвалила на себя бремя всех долгов, всех проблем СССР, да к тому же продолжает подкармливать ново-независимые государства типа Эстония энергоресурсами и по сию пору. Да и много других причин, как внутренних, так и внешних.

Пусть вы будете круче и богаче, ради бога, разве ж мы возражаем?
Но вся эта возня и ковыряние в прошлом имеет своей целью и получение вполне конкретных денег в виде компенсаций, в том числе.
Желание урвать хоть что-то напоследок выглядит со стороны очень мелочно, и недостойно.
Слабый, мстительный, мелочный - ну у кого такой тип может вызвать уважение?

[svetham]

Слабый, мстительный, мелочный - ну у кого такой тип может вызвать уважение?

Плюньте на него. И не обращайте внимания. Пусть двигает мебель на своей жилплощади как хочет. Чего с него взять? Дайте ему делать у себя то, что он находит нужным.

[KPbI3]

Плюньте на него. И не обращайте внимания. Пусть двигает мебель на своей жилплощади как хочет. Чего с него взять? Дайте ему делать у себя то, что он находит нужным.

Интересно для всех эстонцев прах солдат - мебель?

[Урфин]

Плюньте на него. Дайте ему делать у себя то, что он находит нужным.

А кто мешает?

Не плюйте на нас, и будьте счастливы.

Это ведь так просто понять: не надо плевать на соседей, и соседи про вас и не вспомнят.
Да и вообще, никто про Эстонию ничего больше не услышит, и про неё никто не вспомнит, как только она перестанет плеваться на Россию.

[svetham]

Интересно для всех эстонцев прах солдат - мебель?

Я понимаю, что Вы большой спец по столам. Только не надо передергивать.

Да и вообще, никто про Эстонию ничего больше не услышит, и про неё никто не вспомнит, как только она перестанет плеваться на Россию.

Умыться бы вам что ли.