Cнос советских памятников в Эстонии

[Dobriy]

[quote=eestlane;817202]Ну зачем, зачем...?

Зачем привести ссылки на материалы очень сомнительного качества? Чтобы доказать, что эстонцы уже изначально садистский народец кровожадных палачей и поэтому подлежат полному уничтожению?

Ну если бы я был христианином , то ничтоже сумнящеся сказал бы ДА .
А так скажу , не надо делать эстонцам геноцид они сами вымрут.

Эстония была до 2 МВ единственной страной в мире, в которой евреи имели свою культурную автономию, и первой республикой СССР, где они создали в 1988 году свое культурное общество.

И единственной странной В которой после Великой Отечественной не осталось ни одного еврея , и куча полицаев ..

Этот бред о 12 000 убитых в Тарту во время германской окупации типичная выдумка советской пропаганды. На самом деле там расстредили около 200 человек (НКВД перед бегством из Тарту в 1941 убил столько же невинных жертв) и никаких публичных казней там не производили.

Да,да,да и любительские съемки одного недоноска это тоже Советская пропаганда наснимала , причем в роли расстреливаемых евреев был Ролан Быков.

Зачем, зачем....

Жадничать нехорошо , получили "Независимость" сидите тихо.

[eestlane]

eestlane

99,99 % анонимных звонков - ложные. Делаем соответствующие выводы.


Ну да. Вот Ваши источники:

- анонимное выступление анонимного участника
- личные переводы; наврать здесь, что по нужде сходить
- спец. службы (это я про Вашего разведчика) всегда выдают только "нужную" инфу

Не катят Ваши источники. И Вы не ответили на мой вопрос. Жду. Иначе дискусси не получится. Только обвинения. Вот вопрос:




Неужели в Зимнюю войну?

Впрочем, все идет по плану. Я же говорю, что на этот вопрос нацифашисты из эстонцев начинают мне доказывать, что они воевали с СССР/Россией. Так вот подтвердите, когда Эстония воевала за свою независимость? С кем? Назовите поименно своих союзников?


Это Вы про своего старшего брата - Финляндию? Зачем так? Понимаю, конечно, что не Финляндия, а Эстония выиграла Зимнюю войну, но все же... не стоит.

Мпе кажется, что Вам, komi, не катят никакие источники. А эстонцам впрочем письменные источники и не нужны. Мы все это сами пережили.

Свободу Эстонии не "дали", а она сама завоевала себе свободу во время Освободительной войны 1918 - 1920. Сначала выгнала большевиков и освободила Псков и Ямбург, затем разбила красных в Восточной Латвии и немецкий Landeswehr в Северной Латвии.

Во время Зимней войны финны потеряли своей земли больше, чем территория всей Эсионии. Но они хоть смогли эвакуировать оттуда мирное население. В руках эстонцев к весне 1940 осталмсь бы только острова. Материковая часть была бы покрытой трупами населения пустыней.

[eestlane]

[quote=Dobriy;817544]

Ну зачем, зачем...?



Ну если бы я был христианином , то ничтоже сумнящеся сказал бы ДА .
А так скажу , не надо делать эстонцам геноцид они сами вымрут.


И единственной странной В которой после Великой Отечественной не осталось ни одного еврея , и куча полицаев ..



Да,да,да и любительские съемки одного недоноска это тоже Советская пропаганда наснимала , причем в роли расстреливаемых евреев был Ролан Быков.



Жадничать нехорошо , получили "Независимость" сидите тихо.

Человеку с таким восприятием мира просто не умею ответить - у нас отсутствуют точки соприкосновения.

[KPbI3]

Ээстлане

В руках эстонцев к весне 1940 осталмсь бы только острова. Материковая часть была бы покрытой трупами населения пустыней.

Странно, что после окупации СССР в Эстонии вообще остался хоть один эстонец. Удивительно, что же помешало оккупантам привести в действие столь звловещий план? Вот эстонцам ничто не помешало уничтожить практически всех своих евреев...

[komi]

Пожалуйста, конкретный пример приведи. Я ж тоже упрямая. И еще воспитанная, на наезды внимания не обращаю.

Свет, делала тебе подборку о культурных, экономических и др. новостях Эстонии в СМИ. Наткнулась на нижеприведенную статью, прочитала, очень расстроилась и передумала. Ищи сама. Только не начинай ныть, что я ничего не нашла.

================================================== ==============================

Март Хельме: России нужно навязать непосильное ей экономическое соревнование.

Бывший посол Эстонии в Москве Март Хельме пишет: ""Бронзовый солдат", "Бронзовый солдат"... Все кругом только и говорят об этом истукане. И что самое ужасное, во всей этой ерунде виноваты мы, эстонцы. По идее, здесь надо говорить не о "Бронзовом солдате", не о том, что мы сделали правильно, а что не правильно. Здесь надо говорить именно о России, о том, что на протяжении более 15 лет она использует против нас лживую, клеветническую и вымогательскую политику.

Сегодняшняя Россия - это растущий монстр, какого мир в своей истории еще не видел. Этот монстр расправит плечи в 2008 году после президентских выборов, и вот тогда мы увидим, какое чудовище выползет из ворот Кремля. Проводимая им политика будет абсолютно агрессивной с использованием вымогательства, политически мотивированных исчезновений людей и убийств. Причем не только в самой России, но и в других странах.

Не пройдет и двух лет, как в лице России мы будем иметь дело с самым ужасающим террористическим режимом в мире, экспортером терроризма, рядом с которым всякие там ХАМАСы и "Аль-Каиды" померкнут.

Что же делать? России, которая, в сущности, слаба, нужно навязать новое, непосильное ей экономическое соревнование, гонку вооружений и идеологическую войну. В результате этого находящаяся в демографическом коллапсе Россия развалится.

Далее на обломках империи нужно будет помочь родиться национальным государствам малых народов и другим демократическим образованиям с различной геополитической и географически-экономической ориентацией. Развал России освободит мир от этого монстра, которого Рональд Рейган окрестил империей зла". (DELFI)

================================================== =================================

Свет, и это говорит не рядовой человек, где-нибудь на кухне. А политик международного уровня. Бывший посол в России. Приведи мне пример, где российский политик такого уровня призывал к развалу Эстонии?

Может нормальный, цивилизованный человек призывать к такому. Развал - это война. Новый экономический кризис. Рост криминала. А дети, старики, женщины? И ты поддерживаешь вот такое правительство?

Количество загнобленных, пожалуйста. Имена, где захоронены.

"А не считаются с правами этих людей, наверное потому что считаются с правами тех, кто в большинстве. Демократия, панимаишь..." Твои слова?

Коми, я тебя уже о ссылках просила, где я ЛИЧНО выступаю против правительства или режима России. Даже к моей стране трудно предъявить такие претензии. Эстония не занимается мировой политикой и не кому не диктует свои правила игры.

Ты просила ссылки, откуда бы вытекало, что ты за фашизм и не в этой, а в другой теме. Перечитай свои посты, они сплошь и рядом в поддержку эстонских нацифашистов, которые служили в рядах СС и уничтожали евреев и русских. И против Советских солдат, которые победили нацизм и фашизм.

[komi]

Мпе кажется, что Вам, komi, не катят никакие источники.

eestlane, когда кажется, надо креститься. Мне прокатят любые достоверные источник. Но никак не анонимные байки. Есть такие? Приведите.

А эстонцам впрочем письменные источники и не нужны. Мы все это сами пережили.

Бросьте Вы. А что пережили евреи, которых уничтожали эстонцы, служившие в СС? Что чувствуют сегодня ветераны Советской Армии в Эстонии? Русские?

Что они чувствуют? Чем живут в современной Эстонии? Вы об этом задумывались?

Свободу Эстонии не "дали", а она сама завоевала себе свободу во время Освободительной войны 1918 - 1920. Сначала выгнала большевиков и освободила Псков и Ямбург, затем разбила красных в Восточной Латвии и немецкий Landeswehr в Северной Латвии.

Я понимаю, что эстонцам долго доходит. Но я тоже из финно-угров, поэтому привыкла долготерпеливо повторять.

Итак. В 1918 году Эстонии подарили бесплатно независимость. Вопрос белые или красные? Если красные, то почему эстонцы против красной/советской символики. Если белые, то почему эстонцы не поддержали Н.Н.Юденича в войне с красными?

Жду

Ну и, конечно, жду, когда перечислите Ваших союзников в борьбе за независимость.

Во время Зимней войны финны потеряли своей земли больше, чем территория всей Эсионии. Но они хоть смогли эвакуировать оттуда мирное население.

Они-то смогли. Но вы-то не Финляндия, а всего лишь какая-то Эстония. Сыны и дочери которой воевали в большинстве своем за Гитлера.

В руках эстонцев к весне 1940 осталмсь бы только острова. Материковая часть была бы покрытой трупами населения пустыней.

Если бы да кабы... Простите, а Эстонию со всеми ее островами кто имел до России. И хорошо ли вам, башмачникам, тогда жилось? В то время даже не знали, эстонцы - это профессия такая или что.

Но благодаря России, вы, эстонцы, имеете свое государство. Радуйтесь и благодарите.

[eestlane]

eestlane, когда кажется, надо креститься. Мне прокатят любые достоверные источник. Но никак не анонимные байки. Есть такие? Приведите.


Бросьте Вы. А что пережили евреи, которых уничтожали эстонцы, служившие в СС? Что чувствуют сегодня ветераны Советской Армии в Эстонии? Русские?

Что они чувствуют? Чем живут в современной Эстонии? Вы об этом задумывались?


Я понимаю, что эстонцам долго доходит. Но я тоже из финно-угров, поэтому привыкла долготерпеливо повторять.

Итак. В 1918 году Эстонии подарили бесплатно независимость. Вопрос белые или красные? Если красные, то почему эстонцы против красной/советской символики. Если белые, то почему эстонцы не поддержали Н.Н.Юденича в войне с красными?

Жду

Ну и, конечно, жду, когда перечислите Ваших союзников в борьбе за независимость.


Они-то смогли. Но вы-то не Финляндия, а всего лишь какая-то Эстония. Сыны и дочери которой воевали в большинстве своем за Гитлера.


Если бы да кабы... Простите, а Эстонию со всеми ее островами кто имел до России. И хорошо ли вам, башмачникам, тогда жилось? В то время даже не знали, эстонцы - это профессия такая или что.

Но благодаря России, вы, эстонцы, имеете свое государство. Радуйтесь и благодарите.

Соколов Б. Страны Балтии в российских учебниках истории.
Estonian Embassy in Russia

О каком "подарке" Вы все время говорите? Вы не знаете, что такое Тартуский мирный договор между РФ и Эстонией?

"И хорошо ли вам, башмачникам, тогда жилось? В то время даже не знали, эстонцы - это профессия такая или что."

Первая книга на эстонском языке была напечатана в 1525 году во время Ливонского ордена. Сеть сельских школ на эстонском языке была создана 1684-88 при шведах.

[eestlane]

Ээстлане

В руках эстонцев к весне 1940 осталмсь бы только острова. Материковая часть была бы покрытой трупами населения пустыней.

Странно, что после окупации СССР в Эстонии вообще остался хоть один эстонец. Удивительно, что же помешало оккупантам привести в действие столь звловещий план? Вот эстонцам ничто не помешало уничтожить практически всех своих евреев...

Я имел ввиду многочисленные жертвы среди мирного населения во время венных действий. Финны смогли эвакуировать людей в западные районы, а территория Эстонии всего 45 000 кв. км.

В Эстонии во время немецкой окупации было убито 950 евреев. В Украине, Белоруссии, России сотни тысячи. Еврейских погромов у нас никогда не было и не будет. Я думаю, что след одной бригады Каминского намного кровавее чем у тех нескольких десятков эстонцев, которые учавствовали в тех событиях. А 20 эстонская дивизия СС воевала только на фронте и в полицейских операциях не учавствовала.

[KPbI3]

Ээстлане

Я имел ввиду многочисленные жертвы среди мирного населения во время венных действий. Финны смогли эвакуировать людей в западные районы, а территория Эстонии всего 45 000 кв. км.

Вы выразились совсем иначе. Из Ваших слов вытекало, что в случае войны эстонцев ждал геноцид.

В Эстонии во время немецкой окупации было убито 950 евреев.

Да, сущая ерунда, только эта тысяча евреев была всей еврейской общиной Эстонии. Живым не ушел никто. Еврейский вопрос был полностью решен в Эстонии.

А 20 эстонская дивизия СС воевала только на фронте и в полицейских операциях не учавствовала.

Полагаю, что Вы как обычно говорите неправду.

[svetham]

Свет, делала тебе подборку о культурных, экономических и др. новостях Эстонии в СМИ. Наткнулась на нижеприведенную статью, прочитала, очень расстроилась и передумала. Ищи сама. Только не начинай ныть, что я ничего не нашла.

Спасибо за труд. Но я просила статью о Эстонии в российских СМИ, где моя страна преподносится положительно. Неужели непонятно? Я же говорю о том, что образ Эстонии подается лживо и искаженно, используя только негативные факты. Глаза зашорены ненавистью.

Ты просила ссылки, откуда бы вытекало, что ты за фашизм и не в этой, а в другой теме. Перечитай свои посты, они сплошь и рядом в поддержку эстонских нацифашистов, которые служили в рядах СС и уничтожали евреев и русских. И против Советских солдат, которые победили нацизм и фашизм.

Коми, КОНКРЕТНО ССЫЛКУ. Не надо эмоций. Если я не поддерживаю твою позицию, не надо меня автоматически зачислять в фашисты.

[eestlane]

Ээстлане

Я имел ввиду многочисленные жертвы среди мирного населения во время венных действий. Финны смогли эвакуировать людей в западные районы, а территория Эстонии всего 45 000 кв. км.

Вы выразились совсем иначе. Из Ваших слов вытекало, что в случае войны эстонцев ждал геноцид.

В Эстонии во время немецкой окупации было убито 950 евреев.

Да, сущая ерунда, только эта тысяча евреев была всей еврейской общиной Эстонии. Живым не ушел никто. Еврейский вопрос был полностью решен в Эстонии.

А 20 эстонская дивизия СС воевала только на фронте и в полицейских операциях не учавствовала.

Полагаю, что Вы как обычно говорите неправду.

КРЫЗ, этих евреев не убили эстонский народ или эстонское государство, а немцы и некоторые эстонцы во время германской окупации. В Эстонии нет еврейской проблемы и антисемитизмом (в отличие от России) страдают только немногочисленные маргиналы.

20 дивизия была сформирована

[eestlane]

Ээстлане

Я имел ввиду многочисленные жертвы среди мирного населения во время венных действий. Финны смогли эвакуировать людей в западные районы, а территория Эстонии всего 45 000 кв. км.

Вы выразились совсем иначе. Из Ваших слов вытекало, что в случае войны эстонцев ждал геноцид.

В Эстонии во время немецкой окупации было убито 950 евреев.

Да, сущая ерунда, только эта тысяча евреев была всей еврейской общиной Эстонии. Живым не ушел никто. Еврейский вопрос был полностью решен в Эстонии.

А 20 эстонская дивизия СС воевала только на фронте и в полицейских операциях не учавствовала.

Полагаю, что Вы как обычно говорите неправду.

продолжение

была сформирована из некоторых фронтовых частей в январе 1944, когда бои проходили уже на эстонской земле.

Покажите мне одно место, где я говорю непавду.

[KPbI3]

Ээстлане

КРЫЗ, этих евреев не убили эстонский народ или эстонское государство, а немцы и некоторые эстонцы во время германской окупации.

Этих и других евреев убили те люди, которым сейчас в вашей стране государство, при поддержке народа, ставит памятники.

В Эстонии нет еврейской проблемы и антисемитизмом (в отличие от России) страдают только немногочисленные маргиналы.

Насчет современного антисемитизма в Эстонии мне ничего не известно.

Покажите мне одно место, где я говорю непавду.

Да хоть про возможное тотальное уничтожение жителей Эстонии.

[komi]

Спасибо за труд. Но я просила статью о Эстонии в российских СМИ, где моя страна преподносится положительно. Неужели непонятно? Я же говорю о том, что образ Эстонии подается лживо и искаженно, используя только негативные факты. Глаза зашорены ненавистью.

Ненавистью зашорены ваши глаза. Россия еще никогда не заявляла, что Эстония - монстр, которую надо уничтожить и развалить.

Надеюсь, что ты останешься в своей Эстонии, с хорошим унитазом. России нужны патриоты, а не поддерживающие фашистов люди

Коми, КОНКРЕТНО ССЫЛКУ. Не надо эмоций. Если я не поддерживаю твою позицию, не надо меня автоматически зачислять в фашисты.

Перечитай, пжста, свои посты, где ты наезжаешь на новичков, которые выступают против сноса Бронзового солдата. И свои посты за свое правительство, которое относит Советских солдата к оккупантам. Хотя весь мир признает их теми, кем они и являются - Людьми, которые остановили нацифашизм.

[KPbI3]

продолжение

была сформирована из некоторых фронтовых частей в январе 1944, когда бои проходили уже на эстонской земле.

Покажите мне одно место, где я говорю непавду.

Дивизия да, но началось все немного раньше.

По данным зарубежных исследователей, подтвержденным сведениями из отечественных архивов, уже в конце 1941 г. на базе "Омакайтсе" в Эстонии было создано 25-27 полицейских и охранных батальонов неполного состава, насчитывавших всего около 10 тыс. человек. В январе 1942 г. в ходе объявленной первой "добровольной" мобилизации эстонской молодежи в возрасте от 18 до 25 лет общая численность личного состава этих батальонов увеличилась до 40 тыс. человек.

тут