9 мая - День Победы! Мнение христиан?

[Андрей М.]

Вот я и говорю,что никогда не узнаешь где вам "угодили" ,а где вы посчитаете лжепророчества.

Уж лучше быть зацикленной ,чем свобода в вашем понимании.

Много видел, но ТАКООООГО. Прав был Маэстро, беседовать и спорить можно отталкиваясь от чего-то, а здесь не отчего. И покалечило же человека этой "истиной". Всё что написано в Библии её дух определил как не авторитетное. Главное он нашептал ей, что она на правильном пути. И доказывать её что нибудь бесполезно. Положил Господь перед ней преткновение. И людям его преодолевать бесполезно. Видно было за что. Остаётся только за Марию молиться.

[maestro]

MariaC


Так Вы не верите, что Бог силён защитить?
И не верите, что бесов и демонов можно из убийцы изгнать?
Так кто из нас в плену иллюзий?


В плену все так же вы. Господь не посылает дежурный отряд боевых ангелов на Землю каждый раз, когда какому-то психу прийдет в голову, что его нация- избранная. Он действует нашими руками. Руками Давида. Руками апостолов. Моими руками. И если они опустятся, то крыша провиснет, как известно.

Всё возможно верующему...
Но Вы ж всё на оружие уповаете, а не на Бога....

Угу.. Почитайте Камю.. Легко в сети найти... Вот он и описывает, как французы думали, могут ли они убивать, должны ли брать оружие в руки и т.д. А в это время их убивали. И прежде чем они взяли оружие в руки, им пришлось через бездну отчаяния.. Вот слова того, кто прошел войну в Сопротивлении, был главным редактором подпольной газеты:

Через страдание мы постигли, что, вопреки нашим прежним убеждениям, разум бессилен перед мечом, но что разум в союзе с мечом всегда возьмет верх над мечом, вынутым из ножен с одной лишь целью - убивать. Вот отчего теперь мы взяли на вооружение и меч, убедившись в том, что разум - на нашей стороне. Для этого нам понадобилось увидеть, как умирают, самим прикоснуться к смерти, для этого понадобилась утренняя прогулка на гильотину французского рабочего, проходящего на рассвете по коридорам тюрьмы и призывающего своих товарищей, от камеры к камере, показать врагам свое мужество.

Вы замечать реальности не желаете. Чтож.. наша эпоха дает такую возможность. Только помните- это не ваша заслуга. Это заслуга тех самых людей, которые веруя в Бога гораздо более вас, брались за оружие, чтобы на Земле опять смеялись дети и начался день вместо кромешной тьмы фашисткого ада.


Не надо брать автомат - не по-христиански это.
Не цепляйтесь за эту землю. Вы покаялись и идите к Богу.
Дайте шанс и убийцам спастись. Не отправляйте их в ад.


Французы давали. Милитаризация демилитаризованных зон, Судец, аннексия Австрии, раздел Чехославакии, ситценкриг (сидячая война).. Правая, левая. првая, левая... Помогло оно им? Не очень, объективно говоря. Кстати, кому вы предлагаете дать шанс- убийце или невинной жертве?


"Надлежит"-это не приказ к христианам убивать. Христианам надлежит прощать.
Бог Сам свершит суд на этим человеком, не прибегая к "помощи" христиан.


Глупости. Это совершенно не явствует из этой фразы. Это просто ваши домыслы. Если нам надлежит быть на страже законности, то значит надлежит убивать убийц, ежели никакого варианта их остановить более нет. Тот, кто берет в руки меч убивать, должен боятьс попасть под него. Такие люди обычно трусливы. Знай Гитлер, чем персонально он кончит- он не затевал бы всего.


Закон "око за око, зуб за зуб" - Бог всегда ненавидел.


Угу.. не считая того, что Сам его дал. А как вы предлагаете общаться с новыми варварами, которые в середине 20го века докатились до абсолютно языческих методов ведения войны, опять вырезая целые народы?


Ещё раз скажу: не цепляйтесь за эту землю, дайте шанс разбойнику.


Можете не считать меня христианином, но я постараюсь дать шанс своим детям, даже ценой своей души, как и написано в той цитате про любовь. А вам- Бог судья. Можете вашему духу обещать что угодно. Он у вас умный.. Умней Библии..


Каких невинных? Вы же верующий человек. Должны знать, что война - это расплата, Суд Божий "стране советов" за атеизм, за то, что кровь лилась рекой, убивали сотни тысяч людей, то Октябрьский переворот, то раскулачивание, то коллективизация, то гнали верующих и сажали их в тюрьмы...и много других беззаконий...Ясно?


НИкогда не мог понять, чего в вас больше- категоричности или наглости, самоуверенности железобетонного столба или апофеоза мещанского желания и готовности осудить... Ну.. ладно.. Бог с нами, со славянами.. Нас вы уже посудили... Хорошо.. А вот французов- за что? За что пострадали чехи, просто однажды проснувшиеся и очутившиеся без родной страны под властью палачей? За что пострадали евреи? Французы, вот например подставляли щеки достаточно долго, если формально считать... Но что-то не помогло.. Может не надо было терпеть и надо бить Германию по рукам за первое же нарушение международных договоров?

Не участвуйте в делах тьмы.

Защищать своих детей- это дела тьмы? Так вас понимать? Мария, вы шо, с глузду з`їхали? Или просто самолюбуетесь, какая я правильная и умная и классная и всех построила? Ню-ню... Будете много так вот умничать- Господь над вами как-нить пошутит.. Чтобы всеже немного поняли страдания человека, на глазах у которого убивают детей, родителей... Может тогда на костях жертв и их убитых защитников плясок устраивать не будете?


Когда Бог будет изливать чаши гнева на тех, кто хулит Бога и издевается над верующими, когда будут войны и скорби, не махайте мечем, а призывайте людей к покаянию.


Любой человек, который придет грабить мой дом и убивать моих детей получит пулю в лоб. Пусть я 300 раз буду неправ и каяться долго придется, но я в такой ситуации долго думать не буду и буду молить Бога только о том, чтобы я смог остановить такого человека.


Этот стих мы тоже уже подробно обсуждали.
Сообщение № 218


Отмазка никакущая. Это даже не отмазка. Это так.. фигов листок.. Принятие действительного за желаемое. Это ж как понимать- что хритистианин не может быть начальником? А если будет, то должен сопли жевать и всех по головке гладить, вместо того, чтобы управлять хорошо и наказывать тех, кто вредит делу? Так надо понимать? Короче- отмазка- полное фуфло. Липа. Даже обсуждать нечего. Христианин может быть начальником. И когда он им станет, то меч ему дается не просто так и он должен это помнить, чтобы не получилось, как с НИколаем 2. А то вы его в одной ветке ругаете, а в другой говорите, что христианин должен забыть про меч начальственный. Вы уж разберитесь с собой.


Не преувеличивайте. Смотря какие цитаты.


Практически любые. Иов- не тот, Давид- не праведник, Авраама Господь не испытвал... Павел- вообще просто так пацан, рядом пробегал.. Хочу слушаю- хочу-нет... Заповедь про непротивление злу и вторую щеку доводятся до маразма... Защита своих детей и земли- дела тьмы... Ну... Что тут сказать... Собсно нечего.. Мария как Мария... Тут читаем- тут не читаем...

[MariaC]

Много видел, но ТАКООООГО. Прав был Маэстро, беседовать и спорить можно отталкиваясь от чего-то, а здесь не отчего. И покалечило же человека этой "истиной". Всё что написано в Библии её дух определил как не авторитетное. Главное он нашептал ей, что она на правильном пути. И доказывать её что нибудь бесполезно. Положил Господь перед ней преткновение. И людям его преодолевать бесполезно. Видно было за что. Остаётся только за Марию молиться.

Молитесь о себе.Не Вам судить, кого "покалечило истиной", а кого нет.
Не переходите на личности и обходитесь без оскорблений-соблюдайте правила форума.
Ваше мнение обо мне (в каждой теме) меня не интересует. Прошу впредь говорить по теме.

[kasyan]

Угу.. не считая того, что Сам его дал. А как вы предлагаете общаться с новыми варварами, которые в середине 20го века докатились до абсолютно языческих методов ведения войны, опять вырезая целые народы?

Не надо Ля-ля ..маестро по библии целые народы вырезали как раз не язычники а .......

насчет трусливости Гитлера .. то же не надо ля-ля это не более чем домыслы .. ваши ..

[MariaC]

MariaC


Так Вы не верите, что Бог силён защитить?
И не верите, что бесов и демонов можно из убийцы изгнать?
Так кто из нас в плену иллюзий?


В плену все так же вы. Господь не посылает дежурный отряд боевых ангелов на Землю каждый раз, когда какому-то психу прийдет в голову, что его нация- избранная. Он действует нашими руками. Руками Давида. Руками апостолов. Моими руками. И если они опустятся, то крыша провиснет, как известно.

Нет. Апостолы воевали в духе, а не руками.
Они никого не убивали, они исцеляли больных и изгоняли бесов...
И призывали грешников к покаянию.

Всё возможно верующему...
Но Вы ж всё на оружие уповаете, а не на Бога....

Угу.. Почитайте Камю..

Вы всё время ссылаетесь на Камю, а не на Христа...Мне жаль.
Это может привести Вас в погибель.

Кстати, кому вы предлагаете дать шанс- убийце или невинной жертве?

Не нам решать, кому жить. Может, невинная жертва спасена -так не мешайте ей уйти к Богу и дайте ещё один шанс убийце - Варраве.

Закон "око за око, зуб за зуб" - Бог всегда ненавидел.


Угу.. не считая того, что Сам его дал.

Он не давал такой Закон. Это закон Моисея. Прочтите Нагорную проповедь.

А как вы предлагаете общаться с новыми варварами, которые в середине 20го века докатились до абсолютно языческих методов ведения войны, опять вырезая целые народы?

Это Бог предал народы отступники в руки врагов-варваров.
Спрашиваете, что делать? - Молитесь за врагов и кайтесь в своих грехах.

И как делали Божьи пророки, призывайте всех к покаянию, а не к защите и мести.
Не умножайте кровопролития, не умножайте проклятья.

И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить...Матфея 10-28

Слава Богу!

Ещё раз скажу: не цепляйтесь за эту землю, дайте шанс разбойнику.


Можете не считать меня христианином, но я постараюсь дать шанс своим детям, даже ценой своей души, как и написано в той цитате про любовь. .

Я уже поняла, что Вы ищете СВОЕГО, и не хотите исполнять волю Божью.
Вы готовы биться за свой огород, свой дом, своих близких....Вы ищете СВОЕГО.
Божья любовь не ищет СВОЕГО.

Каких невинных? Вы же верующий человек. Должны знать, что война - это расплата, Суд Божий "стране советов" за атеизм, за то, что кровь лилась рекой, убивали сотни тысяч людей, то Октябрьский переворот, то раскулачивание, то коллективизация, то гнали верующих и сажали их в тюрьмы...и много других беззаконий...Ясно?


НИкогда не мог понять, чего в вас больше- категоричности или наглости, самоуверенности железобетонного столба или апофеоза мещанского желания и готовности осудить... Ну.. ладно.. Бог с нами, со славянами.. Нас вы уже посудили... Хорошо.. А вот французов- за что? За что пострадали чехи, просто однажды проснувшиеся и очутившиеся без родной страны под властью палачей? За что пострадали евреи? Французы, вот например подставляли щеки достаточно долго, если формально считать...

Неужели не понимаете за что пострадали славяне, евреи, французы...?
Конечно за грехи тяжкие - за идолопоклонство, за блуд и прелюбодеяние, за разврат, за непрощение, обиды, за убийства, за воровство...
Почитайте книги пророков - может, поймёте, за что был Вавилонский плен...да и прочие нашествия...

Впрочем, это отдельная тема. Надо открыть.

Но что-то не помогло.. Может не надо было терпеть и надо бить Германию по рукам за первое же нарушение международных договоров?

Не помогло бы и не могло помочь... Когда обрушиваются Суды Божьи, поздно махать кулаками и мечами - надо каяться, каяться и каяться...

Не участвуйте в делах тьмы.

Защищать своих детей- это дела тьмы? Так вас понимать? Мария, вы шо, с глузду з`їхали? Или просто самолюбуетесь, какая я правильная и умная и классная и всех построила? Ню-ню... Будете много так вот умничать- Господь над вами как-нить пошутит.. Чтобы всеже немного поняли страдания человека, на глазах у которого убивают детей, родителей... Может тогда на костях жертв и их убитых защитников плясок устраивать не будете?


Когда Бог будет изливать чаши гнева на тех, кто хулит Бога и издевается над верующими, когда будут войны и скорби, не махайте мечем, а призывайте людей к покаянию.


Любой человек, который придет грабить мой дом и убивать моих детей получит пулю в лоб. Пусть я 300 раз буду неправ и каяться долго придется, но я в такой ситуации долго думать не буду и буду молить Бога только о том, чтобы я смог остановить такого человека.


Этот стих мы тоже уже подробно обсуждали.
Сообщение № 218


Отмазка никакущая. Это даже не отмазка. Это так.. фигов листок.. Принятие действительного за желаемое. Это ж как понимать- что хритистианин не может быть начальником? А если будет, то должен сопли жевать и всех по головке гладить, вместо того, чтобы управлять хорошо и наказывать тех, кто вредит делу? Так надо понимать? Короче- отмазка- полное фуфло. Липа. Даже обсуждать нечего. Христианин может быть начальником. И когда он им станет, то меч ему дается не просто так и он должен это помнить, чтобы не получилось, как с НИколаем 2. А то вы его в одной ветке ругаете, а в другой говорите, что христианин должен забыть про меч начальственный. Вы уж разберитесь с собой.


Не преувеличивайте. Смотря какие цитаты.


Практически любые. Иов- не тот, Давид- не праведник, Авраама Господь не испытвал... Павел- вообще просто так пацан, рядом пробегал.. Хочу слушаю- хочу-нет... Заповедь про непротивление злу и вторую щеку доводятся до маразма... Защита своих детей и земли- дела тьмы... Ну... Что тут сказать... Собсно нечего.. Мария как Мария... Тут читаем- тут не читаем...

Снова пошли эмоции...Можно разговор на эту тему прекратить.Пока он бесполезен.
Если Вы решили мстить и рубать врагов - то это Ваш выбор. Но этот выбор-не от Бога.
Больше на эту тему я с Вами разговаривать не буду.
Вы ничем не отличаетесь от мира сего мстительного и непрощающего.


Всех Вам благ.

Как говорится: Еретика, после первого и второго вразумления отвращайся...




*

[Андрей М.]

Молитесь о себе.Не Вам судить, кого "покалечило истиной", а кого нет.
Не переходите на личности и обходитесь без оскорблений-соблюдайте правила форума.
Ваше мнение обо мне (в каждой теме) меня не интересует. Прошу впредь говорить по теме.

Нет, мне всё равно интересно, почему Вам обижать людей можно, не соблюдая правил форума, а мне нельзя? Вам можно "высшую меру определять", а мне нельзя высказать мнения? Да мне начихать на то, интересует Вас моё мнение или нет. И чё вы тут раскомандовались? Командуйте своими родными и близкими.

[MariaC]

Нет, мне всё равно интересно, почему Вам обижать людей можно, не соблюдая правил форума, а мне нельзя? Вам можно "высшую меру определять", а мне нельзя высказать мнения? Да мне начихать на то, интересует Вас моё мнение или нет. И чё вы тут раскомандовались? Командуйте своими родными и близкими.

Это в приват.
Жаль, что Вам как всегда нечего сказать по теме.
Всё обо мне да обо мне.

[Kimkor]

Это в приват.
Жаль, что Вам как всегда нечего сказать по теме.
Всё обо мне да обо мне.

мания величия

[MariaC]

мания величия

Нет. Мне наоборот не нравится, что он говорит только обо мне.

[Андрей М.]

Это в приват.
Жаль, что Вам как всегда нечего сказать по теме.
Всё обо мне да обо мне.

По теме можно, но смотря кому . Вам по теме просто не возможно.
Невозможно обсуждать, был ли колобок на самом деле. А если был, то как он смог уйти от дедушки и бабушки без ручек и без ножек.

[maestro]

MariaC


Не знаю что вам сказать.. Сказать, все что я искренне о вас думаю?
Так наругают.
Пытаться еще? Но вы не слушаете никого и ничего, кроме того духа, котрый вы приняли за Святого.
Более фарисейского участника, вечносудящего и порицающего, готового восстать во имя своей гордыни против всего мира- я тоже еще пока не видел.
Можно долго возмущаться Крызом или Толстым- но это живые люди по крайней мере.
Общаться с вами- как с говорильной машиной... Вам можно привести 500 аргументов из Библии, современников, но вы откажетесь помочь кому-либо, понять кого-либо и что-либо.
Вы их отбросите. Не заметите. Плюнете свой гордыней. Более мертвых и статичных убеждений я ни у кого не видел.
Мой дед в 90 лет обладал более гибким мышлением. Есть люди, которые носят крестик на память о том, как распинали.
Идите своей дорогой. Вашему прельщенному разуму мало что может помочь. На последок- гарик:

Есть люди, (их кошмарно много)
Чьи жизни отданы тому,
Чтоб осрамить идею Бога
Своим служением Ему.

[MariaC]

MariaC


Не знаю что вам сказать.. Сказать, все что я искренне о вас думаю?
Так наругают.
Пытаться еще? Но вы не слушаете никого и ничего, кроме того духа, котрый вы приняли за Святого.
Более фарисейского участника, вечносудящего и порицающего, готового восстать во имя своей гордыни против всего мира- я тоже еще пока не видел.
Можно долго возмущаться Крызом или Толстым- но это живые люди по крайней мере.
Общаться с вами- как с говорильной машиной... Вам можно привести 500 аргументов из Библии, современников, но вы откажетесь помочь кому-либо, понять кого-либо и что-либо.
Вы их отбросите. Не заметите. Плюнете свой гордыней. Более мертвых и статичных убеждений я ни у кого не видел.
Мой дед в 90 лет обладал более гибким мышлением. Есть люди, которые носят крестик на память о том, как распинали.
Идите своей дорогой. Вашему прельщенному разуму мало что может помочь. На последок- гарик:

Есть люди, (их кошмарно много)
Чьи жизни отданы тому,
Чтоб осрамить идею Бога
Своим служением Ему.

Не судите, да не будете судимы.... Ибо какой мерою мерите, такою же отмерится и вам...
Бог - Судия.

Кстати, я тоже считаю, что говорить с Вами - то же самое, что говорить с религиозной машиной.
Вы не слышите никого, кроме себя. Впредь не буду тратить время напрасно.

Всех благ!


Не стреляй!

[Андрей М.]

Не судите, да не будете судимы.... Ибо какой мерою мерите, такою же отмерится и вам...
Бог - Судия.

Кстати, я тоже считаю, что говорить с Вами - то же самое, что говорить с религиозной машиной.
Вы не слышите никого, кроме себя. Впредь не буду тратить время напрасно.

Всех благ!


Не стреляй!

Не судите, да не будете судимы.... Ибо какой мерою мерите, такою же отмерится и вам...
Бог - Судия.
Кстати, я тоже считаю, что говорить с Вами - то же самое, что говорить с религиозной машиной.
Вы не слышите никого, кроме себя. Но время на Вас мы тратить будем, ибо негоже душу погибающую оставлять в прелести. И молиться за Вас мы будем .
Ну а если придётся пострелять, то постреляем, непременно постреляем!

[Николай]

Есть люди, (их кошмарно много)
Чьи жизни отданы тому,
Чтоб осрамить идею Бога
Своим служением Ему.

Вы это о себе, надеюсь?
В противном случае, тянет как минимум на нарушение...

[MariaC]

Ну а если придётся пострелять, то постреляем, непременно постреляем!

Теперь я уже и не сомневаюсь, господин католик.
История Вашей церкви богата инквизициями и крестовыми походами...
Много народу порубали. В том числе и христиан.


Это не мой путь.