9 мая - День Победы! Мнение христиан?

[Андрей М.]

Теперь я уже и не сомневаюсь, господин католик.
История Вашей церкви богата инквизициями и крестовыми походами...
Много народу порубали. В том числе и христиан.


Это не мой путь.

Вот лишь бы ляпнуть А причём здесь крестовые походы и инквизиция? Речь идёт о защите Отечества. Я за то чтобы Отечество защищать. И православные тоже, такого же мнения. Нормально сказал Александр Невский " Кто к нам с чем того, тот от того и того! По моему он даже причислен к лику святых. Не нравится, не стреляйте. Вас никто не заставляет.

[qqruza]

Мир Вам.

Мир Вам.

Иоанн 15:
11 Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна.
12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

Посмотрите на эти замечательные стихи "Я возлюбил Вас" тем самым Господь показывает нам меру совершенной божественной любви-ОТДАТЬ ДУШУ ЗА БЛИЖНЕГО.Посему и нас научает отдавать жизни друг за друга как и Сам умер за каждого из нас. Христианин ничего не должен жалеть ради Истины и если ближнему угрожает беда, отдать жизнь во Имя Христа. Вы забываете братья и сестры, что истинная любовь подразумевает и праведный ГНЕВ, и НЕНАВИСТЬ, но не к человекам, а к ГРЕХУ и каждый человек во ХРИСТЕ должен обличать и уничтожать грех. Лицемер, если "фашист" войдет к тебе в дом и начнет насиловать твою дочку, жену, срезать скальп твоей мамы,а после улыбнувшись выйдет из твоего дома не причинив тебе вреда как же посмотришь ты в глаза Бессмертному царю в означеный час? Если три предупредительных выстрела в воздух не попадают, открывают огонь на поражение. Если фараон не понимает, что на Моисея возложена священная миссия и что лучше по хорошему отпустить Израиль, то фараон терпит наказание. Если человек берет из заклятого Господь карает его, даже руками человеческими, о чем масса примеров в библии.

[MariaC]

Много видел, но ТАКООООГО. И покалечило же человека этой "истиной"...

Почему Вы так и не убрали оскорбление?
Напоминаю Вам правила форума:

2. Участвующие обязуются проводить общение в духе любви и кротости, не оскорблять друг друга, показывать максимум вежливости и терпения по отношению друг ко другу
4. Запрещается использование ненормативной лексики и любых выражений, оскорбляющих личность собеседника.

И впредь прошу без оскорблений.

[Николай]

Жуков, Молотов, Берия, Говоров- это сталинская гвардия. Циничные, жестокие и безбожные люди, которые не могли быть верующими

Протоиерей Михаил Ардов - настоятель храма Царя Мученика Николая II, что на Головинском кладбище в Москве, Российской Православной Автономной Церкви. Рукоположен в 1980-м году в Ярославской епархии Московской патриархии. В 1980- 1993 годах служил на сельских приходах в Ярославской и Московской областях. В 1993 году порвал с Московской патриархией. Литератор, публицист.

-Отец Михаил, в последнее время на различных церковно-общественных форумах часто говорится о том, что победа в Великой отечественной войне была достигнута благодаря единству народа и власти. Что Вы об этом думаете?
-Это просто абсурд. Чудовищно преступный режим Сталина всегда был враждебен народу. Доказательств этому можно найти много. Самое убедительное из них история власовского движения. Миллионы примкнули к Власову. А ведь в истории России до этого никогда не было массовых переходов на сторону врага. Сначала их предала советская власть, объявив изменниками народа. Да и без этого, эти люди испытали на себе репрессии 30-х годов. Было бы "единство", не было бы массовой эмиграции русских людей. Ведь очень многие сумели уйти на Запад от антинародной и преступной власти.
Когда я был в Иерусалиме, то познакомился с монахиней Елеонского монастыря Людмилой (Келлер). Она была родом из Прибалтики. После войны она была переводчицей у американской оккупационной администрации в Германии. Ей приходилось переводить ответы русских военнопленных на допросах, когда решался вопрос об их выдаче в СССР. Матушка Людмила рассказывала мне: " Я на исповеди сказала своему духовнику отцу Георгию Граббе о том, что на мне грех лжесвидетельства. Вместо перевода слов военнопленных я сочиняю такие ответы, чтоб их не выдали. А он мне ответил, что, конечно, это грех, но чтоб я продолжала это делать и дальше, потому, что я спасаю людей".

-Последнее время часто можно слышать утверждения, что многие сталинские наркомы и военачальники были верующими людьми. Что Вы об этом думаете? Мог ли быть верующим, например, Лаврентий Берия?
-Лаврентий Павлович был человеком необычайных дарований. Генерал Судоплатов свидетельствует, что он был мастером оперативной работы. Он ковал победу с 1941 года, а позднее он (а не Сахаров) стал отцом атомной и водородной бомб. Но, с другой стороны, он был очень развратным человеком. А это, как все мы хорошо знаем, абсолютно несовместимо с православной верой.
Если же говорить серьёзно, существуют совершенно фантастические легенды. Например, о том, что у матушки Матроны был брат в охране Сталина. Этот охранник, якобы, передавал Сталину советы от Матроны. Сталин эти советы послушно исполнял.
Совершенно нелепы байки о православии Георгия Жукова. Жуков был фантастическим мародёром и чудовищно жестоким человеком. Куда бы он ни приезжал (свидетельство моего отца - фронтовика), его ключевая фраза была: расстрелять, оформить через трибунал. Для него человеческая жизнь абсолютно ничего не значила. Чтобы войти в Берлин раньше союзников он положил 200 тыс. человеческих жизней.
Жуков, Молотов, Берия, Говоров- это сталинская гвардия. Циничные, жестокие и безбожные люди, которые не могли быть верующими. Подобного рода легенды Салтыков-Щедрин называл "благоглупостями". Задним числом выдают желаемое за действительное.

-Отец Михаил, как бы не оценивать режим, все же не считаете ли Вы, что легализация РПЦ была большим положительным явлением, связанным с желанием режима быть ближе к народу?
-Главные причины легализации РПЦ внешнеполитические. В первую очередь, это была вынужденная мера, предпринятая для поднятия авторитета режима в глазах западных правительств и западного общественного мнения.
С другой стороны, это и ответ Гитлеру. Всё же в конце 1943 года, когда Сталин, Молотов и полковник МГБ Карпов придали РПЦ официальный статус, исход войны был предрешён и соревнование с Гитлером в открытии церквей для завоевания симпатий верующих не имело большого значения. Нужно было добиться симпатий на Западе для открытия Второго фронта и иметь церковную структуру для работы на занятых нашими войсками территориях, вне пределов довоенного СССР.
Уступки верующим были ничтожные - было открыто мизерное число храмов. РПЦ стала полностью подконтрольной МГБ, послушно исполняющей любые приказы.
Легализация РПЦ имела ужасные последствия для русских эмигрантов на Западе и в Китае. Многие эмигранты приняли "возрождение Православия" за чистую монету и решили, что теперь могут возвращаться на родину. Зазывалы из РПЦ успешно агитировали русских людей возвращаться. Большинство вернувшихся погибли в лагерях.
Уже после войны Сталин вошёл во вкус имперского образа своей власти. Он стал чувствовать себя всероссийским императором. Он захотел окружить себя имперским декором - появились старорежимные погоны и аксельбанты, гимназические формы на учениках. Одним из элементов этого декора стали белоклобучники на кремлевских приёмах. Но это уже вопрос эстетики (по сути фиглярской), а не духовной, церковной жизни.

-Всё же, ведь, появилась у верующих возможность ходить в церковь, вера в Бога перестала быть преступлением?
-На каком-то частном уровне кому-то было облегчение. В основном для пожилых людей. Для людей желающих посещать церковь, а, в остальном, жить по аморальным и антихристианским правилам сталинского режима. К тому же тем, кто работал, а тем более имел профессию, предполагающую хоть какую-нибудь ответственность, посещать и такую церковь было совсем не безопасно.

IIМировая война безусловно является одним из значительнейших событий XX века. Но я избегаю слова не только "Великая", но даже "Победа". Слишком много зла пришло в мир вместе с торжеством сталинизма. Для Православия это событие особенно прискорбно тем, что в результате войны прекратили существование три православные монархии - в Болгарии, Румынии и Королевстве сербов и хорватов. Церкви этих стран превратились в такое же ничтожество, каким уже была Московская патриархия игрушки в руках всё той же Лубянки.
-отец Михаил, Вы сочувствуете только православным, страдания многочисленных верующих других конфессий- католиков и протестантов в центральноевропейских странах Вас не трогают?
-Я сострадаю всем жертвам сталинского и гитлеровского режимов. Мне жалко и словаков, и венгров, и немцев. Страдания евреев и цыган, российских немцев и финнов, чеченцев и калмыков не могут не вызвать душевной боли. Но ближе и понятнее мне трагедия Православия.

-отец Михаил, как Вы, в таком случае, объясняете позицию патриарха Алексия II, митрополитов Климента (Капалина) и Кирилла (Гундяева), других видных представителей духовенства положительно оценивающих деятельность Сталина, Жукова и других деятелей режима в годы войны и сразу после неё?
-В последние годы в России набирает силу гебистская идеология, и они подстраиваются под неё, надеясь получить за это награду.

-Вы думаете, что они кривят душой?
-Они не кривят душой. Они действительно плоть от плоти той самой, как выражается патриарх Алексий II, структуры, которую Сталин, Молотов и Карпов учредили в 1943 году. И их отношение к войне и победе отражает эту глубинную связь Московской патриархии со сталинизмом. Обратите внимание, хотя бы, на участие духовенства РПЦ в официальных празднованиях 9 мая. Слишком многое в их поведении вызывает вопросы. Начиная с, по-видимому, зороастрийского, обычая поклонения огню и кончая сентенциями в праздничных речах и проповедях, где окончание II Мировой войны называется победой добра над злом. Подразумевается, что Сталин - это воплощение добра.

-Как Вы относитесь к планам причисления маршала Жукова к лику святых?
-Я думаю, что такой шаг ещё больше отдалит Московскую патриархию и от Православия, и от народа.

-Как Вы относитесь к строительству памятных храмов на местах битв Великой отечественной войны. Например, в Прохоровке?
В этом есть какаято неправда. Ведь советские войска защищали государство, официальной идеологией которого был воинствующий атеизм. Для поминовения верующих, которые сражались в рядах советской армии на полях сражений разумно поставить простые часовенки.
К тому же это нерациональное расходование средств. На местах боёв обычно никто не живет. Это поля, леса. Лучше строить храмы в населённых пунктах.
Должен сказать, что современное храмоздательство вызывает у меня противоречивые чувства. Все мы знаем, что оно слишком часто обеспечено деловым сотрудничеством архиреев с казнокрадами. Это сотрудничество- явление очень печальное, оно мешает РПЦ стать подлинной Церковью и вести Россию к духовному возрождению.

Беседовал Сергей Филатов
Источник: http://www.starlightsite.co.uk/

[kasyan]

МЕня раздражают , 3 категории людей ..
1 Типа секурика
2 те которые пишут такую гнусь и ложь , как эта статья

3 Те которые говорят , " если бы мы проиграли войну мы бы уже пили баварское пиво "

фу . .... блюваты так тягне

[Lumen]

Вот лишь бы ляпнуть А причём здесь крестовые походы и инквизиция? Речь идёт о защите Отечества. Я за то чтобы Отечество защищать. И православные тоже, такого же мнения. Нормально сказал Александр Невский " Кто к нам с чем того, тот от того и того! По моему он даже причислен к лику святых. Не нравится, не стреляйте. Вас никто не заставляет.

О, да. А вообще, лучшая защита нападение. Или даже еще более эффективно всех потенциальных врагов и теоретические очаги сопротивления уничтожить на корню еще до того, как мысль напасть зародится в чьем-то сознании. Возможно, Германия именно это имела в виду? Та самая Германия, которая до Гитлера была достаточно христианской, вполне католической и не менее лютеранской, да и баптистской, наверно, слегка. Сколько было в довоенной Германии баптистов, кто знает? Сотни тысяч, больше? И что, многие из них, подобно русским, отказались под страхом смертной казни взять в руки оружие и идти на братоубийственную войну? Может, в их версии Библии вообще этой заповеди не было?

[MariaC]

Нормально сказал Александр Невский " Кто к нам с чем того, тот от того и того!

Он только повторил. А Вы не знали?

А в оригинале это звучит так:
Кто ведёт в плен, тот сам пойдёт в плен;
кто мечем убивает, тому самому надлежит быть убиту мечем.
Здесь терпение и вера святых.Откровение 13-10

И это не призыв Бога убивать и мстить. Это предупреждение от Бога НЕ убивать и быть терпеливыми,
когда к власти придёт Антихрист. Бог Сам отомстит вместо нас.

По моему он даже причислен к лику святых.

Так и есть, к сожалению. "Святой" с мечем, убивающий людей...-

Не нравится, не стреляйте. Вас никто не заставляет.

И не буду. Господь не велел.

[MariaC]

О, да. А вообще, лучшая защита нападение. Или даже еще более эффективно всех потенциальных врагов и теоретические очаги сопротивления уничтожить на корню еще до того, как мысль напасть зародится в чьем-то сознании. Возможно, Германия именно это имела в виду? Та самая Германия, которая до Гитлера была достаточно христианской, вполне католической и не менее лютеранской, да и баптистской, наверно, слегка. Сколько было в довоенной Германии баптистов, кто знает? Сотни тысяч, больше? И что, многие из них, подобно русским, отказались под страхом смертной казни взять в руки оружие и идти на братоубийственную войну? Может, в их версии Библии вообще этой заповеди не было?

В России почти каждый называет себя православным христианином, а толку-то...
А на самом деле "нехристи" они, как и немцы-гитлеровцы, называющие себя лютеранами,
католиками и баптистами...Дело-то не в названии.

Ведь вот что заповедал Иисус Христос:

Никому не воздавайте элом за зло...

Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию
Итак, если враг твой голоден, накорми его;если жаждет, напой его:
ибо делая сие, ты соберёшь ему на голову горящие уголья. Римл.12-9

Но врагов почему-то никто кормить не хочет...им втыкают нож в спину.

[Anabaptist]

Матушка Людмила рассказывала мне: " Я на исповеди сказала своему духовнику отцу Георгию Граббе о том, что на мне грех лжесвидетельства. Вместо перевода слов военнопленных я сочиняю такие ответы, чтоб их не выдали. А он мне ответил, что, конечно, это грех, но чтоб я продолжала это делать и дальше, потому, что я спасаю людей".

А с этим что делать? Ведь ясно сказано же - всякая ложь есть грех. ВСЯКАЯ.

Полная аналогия с обсуждаемым вопросом - должен ли христианин защищать своих близких.

[Lumen]

Полная аналогия с обсуждаемым вопросом - должен ли христианин защищать своих близких.

Должен ли христианин защищать свою церковь? Интересы которой для него куда ближе, чем интересы того же режима, который эту самую церковь готов был смешать с грязью и кровью? Что ж, это предложение: гонениям и погромам - вооруженное сопротивление! Брать так брать! Или все же, не брать ? Странно иногда представляют тех верующих, что отказываются брать в руки оружие, ссылаясь на Библию. Вам не кажется, что это их личная вера, их убеждение, не менее убедительные, чем "антипацифизм" их оппонентов? Наверно, легкой доли искали те, кто во время войны предпочитал расстрел нарушению заповеди Божьей? Что, кому-то эти люди кажутся предателями и трусами?

[pavls]

Должен ли христианин защищать свою церковь? Интересы которой для него куда ближе, чем интересы того же режима, который эту самую церковь готов был смешать с грязью и кровью? Что ж, это предложение: гонениям и погромам - вооруженное сопротивление! Брать так брать! Или все же, не брать ?

Если можно брать оружие против внешних врагов, то тогда можно брать оружие и против внутренних. Какая разница какой враг? Антипацифисты говорят, что любить ближних нужно больше чем врагов. Значит, когда милиция приходила в молитвенный дом и арестовывала братьев, то нужно было оказать им вооруженное сопротивление. А когда гнали христиан то почему бы не защитить своих ближних? Надо было уничтожать всех тиранов кто гнал христиан.

[Андрей М.]

И это не призыв Бога убивать и мстить. Это предупреждение от Бога НЕ убивать и быть терпеливыми, когда к власти придёт Антихрист. Бог Сам отомстит вместо нас.

Да ладно, придумаете тоже. Если мне дана возможность сопротивлятся, я её использую без колебания. Потому что, если смотрели "Списки Шиндлера" эта возможность может быть и не дана. И это говорит само за себя.

Так и есть, к сожалению. "Святой" с мечем, убивающий людей...-

А мне нравится

[Anabaptist]

Наверно, легкой доли искали те, кто во время войны предпочитал расстрел нарушению заповеди Божьей? Что, кому-то эти люди кажутся предателями и трусами?

А какой доли искали те, кто выдавал фашистам прячущихся евреев, руководствуясь соображением, что всякая ложь есть грех? Такие люди попросту искали оправдание своему малодушию и готовности получать выгоду за счёт смерти другого. И, что самое важное, всегда находили. Более того, возвели в догматический принцип.
Как сейчас помню, в библейском институте один американский доктор богословия Джим Клабник убеждал нас в необходимости поступать именно так. На примере истории Корри Тен Бум ("Убежище"). Если у тебя в доме прячуться евреи, а в дверь стучаться фашисты - ты, как праведный христианин, должен ЧЕСТНО ответить на вопрос "Где прячуться евреи?". При этом американец потрясал Библией и провозглашал:"Это библейское учение!"

Предмет, преподаваемый американцем, назывался (только не смеяться!) "Христианская этика"...

[Anabaptist]

Е Антипацифисты говорят, что любить ближних нужно больше чем врагов. Значит, когда милиция приходила в молитвенный дом и арестовывала братьев, то нужно было оказать им вооруженное сопротивление. А когда гнали христиан то почему бы не защитить своих ближних? Надо было уничтожать всех тиранов кто гнал христиан.

Вообщем-то, в подобной ситуации христиане и не были способны оказать сопротивление. Пацифизм был во многом вынужденным. Христиане попросту НЕ МОГЛИ взять в руки оружие (по причине его отсутствия) и оказать сопротивление (заведомо обречённое на поражение). По большому счёту оружие в руки надо было брать в 17-м и недопустить прихода к власти атеистов, а не благословалять большевиков, которые "несут нам свободу от гнёта Православной Церкви..."


Но, вспомните, в те времена кто из христиан не нарушал мирские законы, запрещавшие христианам собираться, крестить, проповедовать, нарушая тем самым и заповедь "покорности властям"?

Есть буква, и есть ДУХ заповеди. Не стоит уподобляться фарисеям и убивать ДУХ - буквой.

[DIMA123]

9 мая - ДЕНЬ ПОБЕДЫ
Давайте стремится уважать историю государства , в котором мы живем. Не надо все сводить к Сталину и коммунизму . Никто не хотел воевать, а тем более умирать . Но они воевали и погибали , за то , чтобы мы в сегодняшнем дне могли сидеть за компом и писать свои заумные саги . Не говорите что они были зомби , это только слова. Все-таки за спиной тех солдат и офицеров , была не только Москва и Родина , но и их жены , матери , их дети .
Самое правильное , что мы можеи сделать в этот день - это поздравить тех , кто остался жив и всех своих родственников , кто находясь в тылу , ощутил тяготы войны и если они ушли , добрым словом вспомнить о них . С праздником !