9 мая - День Победы! Мнение христиан?

[Rulla]

Но это говорит, о том, что когда он заключался, то нарушившая его сторона, заключала его заведомо зная, что не соблюдет условия этого договора

Когда он заключался, обе стороны заведомо знали, что не намерены его соблюдать.

"было бы здорово, если бы у России был ТАКОЙ союзник: умный, пассионарный, активный"

Не вышло бы. По вышеуказанным причинам. Активный союзник - потенциальный соперник. Он союзник, - пока есть против кого союзить. Ну, - если бы Германия не напала на СССР (а СССР на нее) в 41, то немцам удалось бы уделать Англию. Потом, они показали бы кузькину мать Виши, Мадриду, Анкаре и Лиссабону. Сделав их из нейтральных союзными государствами. Заимели бы всю Европу. А потом все равно бы напали. Ибо - а куда еще девать пассионарность? До Америки далеко.

[Rulla]

Извиняюсь, дубль

[MariaC]

...Поэтому- если ты решил остановить убийцу и тем взять грех за его убийство на свою душу, чтобы не страдали невинные- то это ты решил, и если ты был честен сам с собой и пред Господом и тобой вела действительно любовь к ближним...

Было бы милосерднее Вам и Вашим ближним(невинным и спасённым) уйти к Богу и не держаться за свои жизни и за свой огород, и не убивать нападающего, а дать убийце шанс в последствии спасти грешную душу. Так и должны поступать христиане.

Не ищите СВОЕГО.

Прошу ради меня никого не убивать. Не мешайте мне уйти с миром к Богу.
Я уповаю на Бога, а не на людей.

[Нина]

Мария,правильно я вас поняла : дабы не вводить в грех бандита,нужно сначала детей порешить,то кто послабей.Потом помочь старшим ,а уж потом с собой покончить ?

[MariaC]

Мария,правильно я вас поняла : дабы не вводить в грех бандита,нужно сначала детей порешить,то кто послабей.Потом помочь старшим ,а уж потом с собой покончить ?

Ну Вы и додумались... Мне бы такое и в голову не пришло...
Странные у Вас понятия.

[maestro]

Patra

Нецивилизованной она стала, когда они стали искать причины неудач и проблем не в себе, а в окружающих. Имхо. А в остальном- Рулла все замечательно написал. ДОбавить нечего.

Ratukas

Сударь- давайте разделим отношение к современным немцам и отношения к немецким фашистам под руководством Гитлера. ок? Так вот- к современным немцам никаких претензий и обвинений или еще чего-то у меня нет и быть не может. Что совсем не исключает, что к гитлеровцам у меня их- вагон.

Вот видите, вы судите о нации по кучке фанатиков, которые добрались до власти, а затем прозомбировали военнослужащих и население. Думаю, что немногие немцы одобряли ту политику... Военнослужащие выполняли приказы, а простой люд боялся пойти против властей.

Сударь- к сожалению грустных реалий вы не знаете. Это были не горстки фанатиков. Это было поколение, как минимум. фанатиков. Еще раз перечитайте мой пост предыдущий. Их фанатизма хватило на войну до последнего. Так вот- когда они пришли к нам воевать, это поколение гитлерюгенда, факельных шествий, погромов и сверхчеловеков- то они так себя вели не в единичных случаях, что можно увидеть по картине партизанского движения. На войне есть командир и он заставит тебя воевать или пристрелит. А в тылу воевать не заставишь. А вот немцы- смогли. Поэтому- не имейте иллюзий. Я не хочу сказать. что они были звери поголовно, но критическая масса- да. Этого хватало и хватило бы, чтобы нас вообще не было бы в случае их победы.

Теперь о боязни властей. Как мы уже пришли к консенсусу с Руллой, влияние демократии- оно серьезней в любом случае, чем мы бы того хотели или подозревали. Вождем в любом случае будет тот, кто угоден большинству активных граждан. Так вот- Гитлер на момент 41 года был идолом и богом немцев. Даже больший, чем у нас Сталин. Просто потому, что голодному обнищалому народу он в считанные годы явил потерянное величие и еще нового заработал с лихвой. Они под его руководством в считанные недели побили Францию, с которой до этого в Первую кувыркались много лет. Если рациональные доказательства бытия Бога и есть, то ГИтлер их немцам явил. Поэтому в 40-43 году Гитлер не был диктатором- он был всенародно любимым вождем, богом немецкоговорящих людей. И это грустная реалия. На местности это оборачивалось тем, что это не Гитлер прикручивал гайки, а народ сам себе. Сам стучал в гестапо на соседей, сам бил евреев, сам рисовал звезды, сам хотел воевать.... Поэтому- гитлеризм- не эффект одного маньяка- это действительно вот так вот целый народ с ума сходил. Посмотрите хотя бы документалистику ВВС, коль наши из доверия выбились. Вам покажут старушку, по чьему доносу в 39 году отправилась в концлагерь нелюдимая женщина по подозрению в неправильной сексуальной ориентации. И не вернулась. Вам покажут архив гестапо и скажут, что вообще-то в этом округе работало 10 человек гестапо. Остальное- доносы. Покажут нынешнего немецкого старичка, по чьему приговору был повешен добропорядочный немецкий бюргер в апреле 45. Повешен за то, что сказал, что тех, кто взорвал мост (а взорвали мост отступающие немецкие части) надо побить. Посморите. Почитайте РЕмарка. И до вас дойдет- Гитлер там вообще не так уж и виноват. Он просто явился выразителем чаяний огромного числа людей. А виноват лично он не более, чем консервная банка в смерти лосося.

Машина репрессиий в СССР погубила людей гораздо больше чем сама война. Спрашивается за что? За третий рейх? Или из-за чьего-то самодурства?

Враки. Она погубила порядком. Но не столько, сколько немцы- будем объективны.

Так что вопрос этот очень щепетильный.

Конечно. Зло должно оставаться злом, а не приобретать со временем шарм, лоск и некие сожаления по поводу нереализованных возможностей, как это например случилось с Наполеоном. Просто, чтобы не повторилось вновь. Если мы вообще хотим тут жить на этой планете. Пустить по одному месту смерти десятков миллионов людей и опять наступить на те же грабли, надеясь, что в этот раз все будет по другому- для этого действительно нужно в своей душе убить еще раз те десятки миллионов, чьи жизни пошли на оплату стоимости исторического эксперимента весьма сомнительной целесообразности. Вы этого желаете?

[maestro]

MariaC

Было бы милосерднее Вам и Вашим ближним(невинным и спасённым) уйти к Богу и не держаться за свои жизни и за свой огород, и не убивать нападающего, а дать убийце шанс в последствии спасти грешную душу. Так и должны поступать христиане.

К счастью- это лишь ваши домыслы. И кроме того- я именно спасти его и собрался- убийцу в смысле. Спасти от новых грехов и смерти в геене огненной. Спасти- пока он не успел душу свою бессмертную отяготить смертями. По возможности постараюсь это сделать без его убийства и даже без мордобоя. Но если он будет настаивать на своем праве убивать других- что мне остается? В чем проблема-то?

[MariaC]

MariaC

Было бы милосерднее Вам и Вашим ближним(невинным и спасённым) уйти к Богу и не держаться за свои жизни и за свой огород, и не убивать нападающего, а дать убийце шанс в последствии спасти грешную душу. Так и должны поступать христиане.

К счастью- это лишь ваши домыслы. И кроме того- я именно спасти его и собрался- убийцу в смысле. Спасти от новых грехов и смерти в геене огненной. Спасти- пока он не успел душу свою бессмертную отяготить смертями. По возможности постараюсь это сделать без его убийства и даже без мордобоя. Но если он будет настаивать на своем праве убивать других- что мне остается? В чем проблема-то?

Проблема в том, что Вы не хотите дать шанс убийце покаяться и упорно держитесь со своими ближними за кусок земли. О каком спасении может идти речь, если после того, как Вы убьёте его (даже и ради спасения своих ближних), он уйдёт в ад? И чего Вы так цепляетесь за кусок земли, за свои дома и готовы убивать нераскаянных грешников, идущих в ад? Почему не хотите положить свою душу ради этого грешника?

Не Вам решать, кто должен покинуть эту землю. Всё в руках Божьих.

Дайте ещё один шанс заблудшей овце.

[Нина]

Ну Вы и додумались... Мне бы такое и в голову не пришло...
Странные у Вас понятия.

ЧТо значит додумалась ? Читала ,что вы написали :


Было бы милосерднее Вам и Вашим ближним(невинным и спасённым) уйти к Богу и не держаться за свои жизни\
в русском языке выражение "уйти к Богу" - значит умереть,а про "не держатся за свои жизни - ваше предложение".

и за свой огород, и не убивать нападающего, а дать убийце шанс в последствии спасти грешную душу. Так и должны поступать христиане.

То есть вы сами говрите,что нападают убийцы и что датьему шанс спасти душу,значит не допустить чтобы он христиан ( невиных - дети ,спасенные - дети постарше и родителти) порубил.

Не ищите СВОЕГО. Своего это жизни близких ? А какое же это ваше ? Жизнь блиских это их дело,и у меня не хватит ума положить мою семью на алтарь ваших убеждений.

[QUOTE] [/Не Вам решать, кто должен покинуть эту землю. Всё в руках БожьихQUOTE]
Голубушка,а вы не задумывались,что требуя от людей ,чтобы они покорно подставляли шеи под нож убийцы,вы и решаете ,не оставляя места для рук БОжих,кто должен покинуть эту землю ?

[kasyan]

Наблюдаю ...

Я лично считаю Что Мария Ц переубедить , без использования доп средств , невозможно

[Cenzor]

kasyan

Я лично считаю Что Мария Ц переубедить , без использования доп средств , невозможно

Галоперидол имеете в виду? А я вот думаю, что MariaC просто так изощрено шутит...

[Suvi]

Да. Именно с ним, с Днем Победы. И именно с двух больших букв. Не с "днем окончания войны", что стыдливо отмечают в Эвропе, или какой другой политкоректной придумкой. Именно с Днем Победы. Нашей Победы. Этот день - он навсегда останется главным праздником страны. Что бы ни было и что бы там всякие <cenzored> не скулили гнусно...

"Нашей" - это чьей? СССР, России или Москвы со Сталиным во главе? Или всё-таки советских ветеранов, проживающих в разных государствах по всему миру от Украины.... до.. Канады?
Это праздник отдельной страны или ветеранов?
Кто имеет больше права сказать "наша победа": россиянин-скинхед, продающий свободно в киоске "Майн Кампф", или бывший советский ветеран-латыш с фото, опубликованного Павелсом в этой ветке?

[Cenzor]

Suvi

"Нашей" - это чьей? СССР, России или Москвы со Сталиным во главе?

Между СССР и Россией в этом вопросе нет никакой разницы. И "нашей" эту победу с равным основанием может назвать и мой двоюродный дед Михаил Андреевич (это который - Берлин), что после войны был директором одного из крупнейших в Союзе животноводческих совхозов, и убежденным, идейным коммунистом; и мой родной дед Александр Платонович (это который - Рига), что после войны был простой рабочий на каменоломнях, а после осложнения ранения - старший ВОХР на складе промышленной взрывчатки, родом из казачества и совершенно не любил советскую власть. И совершенно неважно, какой строй и кто был у власти у нас при Бородинском там сражении или во время Курской битвы. Важно здесь - другое.

Или всё-таки советских ветеранов, проживающих в разных государствах по всему миру от Украины.... до.. Канады?
Это праздник отдельной страны или ветеранов?

Провокационный вопрос. Пытаетесь противопоставить, да? Это - праздник победившей страны и победителей, что сковали ей эту победу. Нераздельно, понятно?

Кто имеет больше права сказать "наша победа": россиянин-скинхед, продающий свободно в киоске "Майн Кампф", или бывший советский ветеран-латыш с фото, опубликованного Павелсом в этой ветке?

Этот - тоже провокационный. Русский скинхед, продающий "Майн Кампф", вообще не имет права что-то говорить - потому что позорит, придурок, нашу страну и седины дедов. А "пыфшие софесские фетераны", как Вы изволили выразится - они, во-первых, не бывшие. Они - просто советские ветераны. Настоящие. Наши ветераны. Вне зависимости от национальности, вероисповедания, взглядов на политический строй, и места, где они сейчас оказались. Наши ветераны - то есть те, кто воевал за нашу победу. Понятно?

...опубликованного Павелсом...

А Павелс - тот еще товарищ. Здесь он фото ветеранов привел, а в другом месте он мне предлагал ветеранов не кошерных и некошерных делить - дескать, оно конечно, к ветеранам надо относится с уважением, но не ко всем, а только к тем, к кому у одной канадской девушки претензий нет. А мне - глубоко наблюдать ((с)Дофин), знаете ли, на мнение этой канадской девушки.

Не нравится мне постановка Ваших вопросов... пытаетесь отделить ветеранов от страны, да? Ведь против ветеранов что-то говорить - нельзя, народ на поймет, а вот если отделить, то можно потихоньку-то и закинуть тему про всеблагую борьбу с мировым коммунизмом, а следовательно, и борьбу с СССР - тоже всеблагую. Ну, и через это - хорошо бы и эсесовцев приветить, что в советских солдат стреляли - они ведь с коммунизмом боролись, так? Ну, и тогда - "освободительные" движения - так вообще ангелы во плоти, и совсем ничего, что они все были - союзниками Германии?
Так вот. Вывод: Мне совершенно все равно, кто там и как относился к коммунизму и сталинизму, хоть я и отношусь к этим явлениям - плохо. Мне это - не важно. А важно мне - что против моей страны воевали враги. И наши деды - их победили. Всех. О чем этот праздник нам и говорит. Точка.

[Suvi]

Между СССР и Россией в этом вопросе нет никакой разницы. ..
Не нравится мне постановка Ваших вопросов... пытаетесь отделить ветеранов от страны, да?

Не пытаюсь, а именно отделяю. Ура ветеранам, а про политику страны разговор отдельный.
Если между СССР и Россией нет разницы, значит, Россия отвечает за то, что развязала Вторую Мировую вместе с нацист. Германией, напав в 1939-40 на Польшу, Финляндию, Румынию, Эстонию, Латвию и Литву.

Главное в победе союзных войск в 1945 - это победа над фашизмом, а не победа над Германией. Но, посмотрите, как Россия относится к фашизму. Россия в наше время укрывает нацистов, типа Юргена Графа, СМИ печатают материалы о ревизии холокоста, издают "Майн Кампф", разрешают фашистские марши и т.д. - всё это влияет на представления об истинном отношении России к фашизму. Возникает вопрос, за что боролась Россия (СССР) во времена Второй Мировой и после неё? Боролась ли Москва именно против фашизма? Ведь в конце 30-х Сталин был заодно с Гитлером и подписывал с ним секретные и несекретные договоры о мире и сотрудничестве.

[Андрей М.]

Боролась ли Москва именно против фашизма? Ведь в конце 30-х Сталин был заодно с Гитлером и подписывал с ним секретные и несекретные договоры о мире и сотрудничестве.

Такая была хорошая, мирная тема. Ну сколько можно. Ну почему когда хочешь почтить память простых солдат, появляется кто нибудь, и замешивает или политику, или хезает всё негативно религиозно? Ну почему надо обязательно со своей "правдой" испортить настроение? Ведь тогда её просто никто не примет. А может и не надо чтобы принимали?