9 мая - День Победы! Мнение христиан?

[Cenzor]

Suvi

А если Вы готовы дискутировать, то дискутируйте, а не предлагайте постоянно "не загрязнять".

Как бы Вам объяснить-то... вот, если я, как неверующий, буду критиковать христианство здесь, на открытом интернет-форуме - это будет "дискутировать". И то не во всех темах, и если люди просят нехристей не лезть в обсуждение каких-то их внутренних вопросов - я не лезу. А если я запрусь в церковь во время какого-то важного для них мероприятия, и начну сообщать им то же самое, что говорю здесь - это будет "загрязнять". Именно поэтому я и предложил вам перейти в другую тему. Теперь понятно?

Я Вам вежливо ответила, что Вы расставляете акценты странным образом. Одно дело победа над фашизмом, другое - победа над "врагами". Кто враги? Прибалты? Финны? Поляки? Румыны? Я Вам задаю вопросы, а Вы отвечаете - "не загрязняйте".

Кто такие враги, Вы как раз и не спросили. Впрочем, поскольку Вы сознательно отделяете ветеранов от страны, за которую они воевали, Вы и так знаете заранее, кто для Вас враги на самом деле - просто назвать сразу их таковыми Вам неудобно, и вы подводите это через ряд косвенных предпосылок, начиная с невинной вроде переформулировки Дня Победы на "день окончания войны". Я, конечно, понимаю, для Европы праздновать День Победы несколько странно - половина ее воевала против нас, прямо или косвенно, а вторая половина - сидела и ждала, когда мы победим, попутно вставляя нам палки в колеса - чтоб слишком легко не побеждалось. И имевшее место движение сопротивления против нацизма - исключение, только подтверждающее общее правило. Но для нас это - именно День нашей Победы, и никак иначе.
Так вот, по сути определения: Враги - те, кто воевали против моей страны. И, кого, мы собственно, победили тогда. В том числе - и все союзники Германии, как главного противника, и те, кто по случайному стечению обстоятельств был ее противником, одновременно - воюя с нами. Есть еще "союзники". В кавычках - потому что роль их в той войне весьма и весьма двойственна - при поддержке СССР с одной стороны, немаловажной частью их участия было как раз то самое вставление палок в колеса. Что же касается фашизма (нацизма, кстати, Вы путаете термины, ибо фашизм - это итальянское творчество, и к Германии отношения не имеет, ну да не суть) - то эта мерзкая (и основывающаяся на неверных предположениях о существенном генетическом различии умственных способностей рас и народов) по сути своей идеология была заслужено нами уничтожена вместе с врагами. Попутно, так сказать. И, в общем, туда ей и дорога, как, впрочем, и врагам.

Не надо коверкать смысл моих слов - я Вам сказала только то, что на международном форуме у людей могут быть разные мнения по поводу Дня Победы, в зависимости от расставляемых акцентов. Если Вам не нравится здешний плюрализм, то Вы можете пойти на форум, где нет разногласий на эту тему. Это возможно только на русских патриотическо-националистических форумах.

Я не коверкаю, а прошу не связывать меня с нацистским мировоззрением, о моей принадлежности к которому Вы выразились весьма недвусмысленно. Это раз. И два: Разногласия могут быть какие угодно, но - в соседней теме, специально созданной для обсуждения этого вопроса. Эта тема - не для этого вопроса, какую простую мысль я и пытаюсь Вам донести.

[Anoha]

А вас бы не было, Секурик. Или вы были бы рабочим скотом с тремя классами образования. такую вот судьбу вам готовили щте, кого вы защищаете

Хрен редьки не слаще Pavels.Что было толку от образования, если инженер при советах получал меньше токаря.Я в третьем поколении рижанин,многое слышал от родственников о довоенной жизни,и о периоде окупации советами прибалтики.За освобождение может быть благодарна ну например Австрия,а странам где советское присутствие стало постоянным, благодарить не за что.Не хочу обесценивать личного подвига солдат и уж тем более считать русских(они там были издавна) ответственными за беззакония коммунистов.

[kasyan]

Хрен редьки не слаще Pavels.Что было толку от образования, если инженер при советах получал меньше токаря.Я в третьем поколении рижанин,многое слышал от родственников о довоенной жизни,и о периоде окупации советами прибалтики.За освобождение может быть благодарна ну например Австрия,а странам где советское присутствие стало постоянным, благодарить не за что.Не хочу обесценивать личного подвига солдат и уж тем более считать русских(они там были издавна) ответственными за беззакония коммунистов.

Социальные гарантиии .
при советах была очень развита соц сфера .
Инженер может и получал меньше токаря , но имел больше .

п.с. нет времени , ушел кушать (шпроты "РИжское золото")

[Андрей М.]

Не надо коверкать смысл моих слов - я Вам сказала только то, что на международном форуме у людей могут быть разные мнения по поводу Дня Победы, в зависимости от расставляемых акцентов. Если Вам не нравится здешний плюрализм, то Вы можете пойти на форум, где нет разногласий на эту тему. Это возможно только на русских патриотическо-националистических форумах.

Suvi, эта темя поздравлений , а не дискуссий. Я Вас прошу покинуть тему. Есть не писанное правило форума. Если автор темы просит в ней не писать кого либо, то признак хорошего тона, её покинуть.
Модераторы, очччень Вас прошу почистить тему.

[Rulla]

Для Suvi


Я Вам вежливо ответила, что Вы расставляете акценты странным образом. Одно дело победа над фашизмом, другое - победа над "врагами". Кто враги? Прибалты? Финны? Поляки? Румыны?

День Победы, это, несомненно, именно день победы над врагами. Если бы в Германии у власти был демократический, или коммунистический, или монархический режим, либо даже некая религиозная секта, это абсолютно никак не повлияло бы на развитие событий и последующий праздник. Праздновали бы его точно также и в точно те же сроки. Таким образом, - победа именно над германским фашизмом - элемент чисто случайный.

Кто враги? А те, кто воевал с Россией - те и враги. Здесь - без вариантов. Это всегда заметно, - которые враги, те против нас воюют. Следовательно: немцы, итальянцы, венгры, словаки, хорваты, румыны, финны, эстонцы, латыши. Болгар считать не будем, так как они воевали только теоретически. Поляки упомянуты не к стати, они воевали на нашей стороне (к 45 году - 450 тыс).

Зато, среди врагов - и побежденых - присутствуют русские представители определенных политических течений, течений, которые можно определить, как "экстремисткий антисоветизм". То есть, тех лиц, у кого нелояльность к режиму перевешивала лояльность к стране. Замечу, что большинство представителей белого движения приняло, именно, сторону страны.

Те, кто перешел на сторону немцев по шкурным соображениям - тоже враги, но в данном случае они неинтересны.

В число врагов и побежденных также можно включить украинских националистов. А в число победителей, - немецких антифашистов.

[Нина]

Касьян,вас нагло надули и про развитую соцсферу ДЛЯ ВСЕХ,и про то ,что получающий мменьше токаря инженер,имел больше.
Вы думаете у инжеров были свои распределители пайков ?

[Suvi]

Я в третьем поколении рижанин,многое слышал от родственников о довоенной жизни,и о периоде окупации советами прибалтики.За освобождение может быть благодарна ну например Австрия,а странам где советское присутствие стало постоянным, благодарить не за что.Не хочу обесценивать личного подвига солдат и уж тем более считать русских(они там были издавна) ответственными за беззакония коммунистов.

Совершенно справедливо: этот День Победы имеет какие-то двойные стандарты, поэтому и возникают разногласия. Некоторые не хотят видеть того, что советский тоталитарный режим в Европе победил нацистский тоталитарный режим. Хорошо, что победа была одержена над нацизмом, но плохо, что в Европе победили советы, а не американцы.

[Cenzor]

Модератору:

Флейм с 66-го поста по данный включительно можно перенести сюда:
Великая победа и великое поражение
или сюда:
9 мая - День Победы! Мнение христиан?

[Slava Bogu]

Недавно узнал интересный факт. На оккупированных территориях немцы открыли большое количество христианских церквей, закрытых большевиками: православных, баптистских и др.
Именно во время войны сталинское руководство обратилось к церкви. После войны была восстановлена Троице-Сергеевская лавра. Ведь смысл войны не только в том, что звери (фашизм, коммунизм, демократизм) схватились, но и в то, что это дало христианству.

[RehNeferMes]

Я лично считаю Что Мария Ц переубедить, без использования доп средств, невозможно

А не надо переубеждать: надо дать ей возможность поступить по своим убеждениям. И тогда сработает механизм естественного отбора.

Дать убийце у меня на глазах ограбить, изнасиловать и перерезать мою семью, и это-де и есть истинное христианство... тьфу, вот гадость какая

[Нина]

Вы неправы и некорректно поступили обозвав христиан стадом овец и баранов.
По вашей логике получается,что все неверующие убийцы и насильники.
Разве это правда ? Ложь в обоих случаях.

К тому же ,это частное мнение одной гражданки,которая постоянно "переписывает" Библию.
Я наверно потому и возмутилась ,что это так не характерно для весьма умного человека ,така логика.

[Anoha]

Касьян,вас нагло надули и про развитую соцсферу ДЛЯ ВСЕХ,и про то ,что получающий мменьше токаря инженер,имел больше.
Вы думаете у инжеров были свои распределители пайков ?

Если только он имел ввиду военных инженеров.





http://www.smileycentral.com/sig.jsp...p=ZCxdm600YYUS

[kasyan]

Нет имел я в виду самых обычных инженеров черной металлургии .

Соц сфера -
Образование
Борьба с преступностью
Медицина
и прочие мелочи ..

вот что я имел под соц сферой.

[RehNeferMes]

это так не характерно для весьма умного человека ,такая логика.

"Мерси за комплиман" (с) к/ф "За двумя зайцами"

Просто вспылил, увидав такие взгляды - imho представляющие явную общественную опасность. Если христиане предпочитают дистанцироваться от них, это делает им честь.

[Нина]

Нельзя вывести портрет "типичного христианина,так же как и типичного нехристианина.
Только среди христиан много людей себя так называющими,но не есть таковыми на деле и по сути.
Ведь где -то просто модно быть христианом,а где-то выгодно.

Инженер может и получал меньше токаря , но имел больше .

Расшифруйте эту фразу.