Брак с неверующим. Какое отношение???

[DieX]

А почему церковь это место где в определенном пространстве и времени совокупность верующих люди собираются? Вселенская церковь это все христиане, даже если они не собираются в конкретном месте и в конкретном отрезке времени. Например один христианин находится в антарктиде и молится, а другой его даже и не знает находится сейчас в арктике, и то же молится. Эти два христианина уже есть церковь. Нельзя быть членом церкви. Сама фраза "член церкви" звучит кощунственно. Любой христианин находится в церкви. А церковь эта выше всякой конкретной поместной церкови. Поместная церковь, это социальный институт, земное творение рук человеческих. А Тело Христово это Церковь не имеющая стен, находящаяся над прострнством и временем не имеет простраственно-временной локализации.

[pavls]

А почему церковь это место где в определенном пространстве и времени совокупность верующих люди собираются? Вселенская церковь это все христиане, даже если они не собираются в конкретном месте и в конкретном отрезке времени. Например один христианин находится в антарктиде и молится...

Псалмопевец писал «к святым Твоим и к дивным Твоим всё влечение моё». А если христианина не влечёт к святым, если у него ничего общего с ними нет, если он бежит от христиан как Вы сказали в Антарктиду молиться, то здесь что-то не так или с ним или с христианами. Кто-то из них не является рождённым Свыше, кто-то из них не принадлежит к Вселенской Церкви.

Я надеюсь, Вы поняли, что НЕТ никакого кощунства в фразе "член церкви".

[DieX]

Они находятся в Антарктитде не потому что убежали, а потому, что там живут. Про антарктиду это была метафора. Один живет в Москве, а другой в Новосибирске. Первый и второй христиане. Эти двое есть Церковь.

[pavls]

Они находятся в Антарктитде не потому что убежали, а потому, что там живут. Про антарктиду это была метафора. Один живет в Москве, а другой в Новосибирске. Первый и второй христиане. Эти двое есть Церковь.

Да я понял, что Антарктида у Вас метафора. У меня Антарктида -- это дабл метафора.

Я Вас понимаю, но почему Вы меня не понимаете? Видно причина в психологии. Как Вы правильно однажды сказали, у нас психологии разные. Психология -- это действительно дело тонкое.

Давайте ещё так Вам объясню. Если человек вступил в завет с Богом через водное крещение как требует того Писание, но находится по каким-то причинам(например работа) в Антарктиде(здесь уже НЕ метафора ) то он конечно в Церкви. Но если человек не хочет присоединяться к поместной церкви, чтобы вместе трудиться и разделять радости и печали христианской жизни, не хочет вступить в завет с Богом через водное крещение, как требует того Писание, а бежит от христиан в Антарктиду(здесь уже метафора ), то лично я в таком случае сомневаюсь в его христианстве и рождении Свыше.

[Odessa]

Но если человек не хочет присоединяться к поместной церкви, чтобы вместе трудиться и разделять радости и печали христианской жизни

Я смотрю многие стали христианами, чтобы в церковь ходить и время зря проводить. Странный однако у вас этот Бог - церковь. Ничего более полезного не смог придумать...

[pavls]

Я смотрю многие стали христианами, чтобы в церковь ходить и время зря проводить. Странный однако у вас этот Бог - церковь. Ничего более полезного не смог придумать...

Одесса, если у людей одинаковые интересы, то их влечёт проводить время вместе. У нас есть общее -- Иисус Христос. Мы вместе молимся, поддерживаем друг друга, утешаемся общею верою. Псалмопевец писал «К святым, которые на земле, и к дивным [Твоим] --к ним все желание мое».

[Limsy]

Игорю и всем...

...вчера не стала давать комментарии, потому что уж очень расстроилась...расстроилась тому, что НИ ОДИН "служитель", "верующий", "законник" и тп на этом сайте НЕ ДАЛ ХОТЯ БЫ ОДИН ответ на мои вопросы...

...НИ ОДИН!!!!!!!!........Что это? тотальное незнание предмета спора? Желание остаться правым? Что?

...у меня нет желания кого-либо переубеждать...у меня есть желание хоть как-то подвигнуть христиан на РАЗМЫШЛЕНИЯ...хоть как-то столкнуть с пути законничества...хоть как-то научить мыслить ЛОГИЧЕСКИ...хоть как-то побудить поинтересоваться предметом спора, хотя бы изучением Библии...

...увы...как было во времена Иисуса - так и доныне...фарисеи всегда правы...

...скажу обобщая в последний раз:

...весь спор "противников" поведения этой вдовы базируется на ЕДИНСТВЕННОМ стихе 7 главы 1-Коринфянам
"жена связана законом, доколе жив муж...если умрет - свободна выйти замуж за кого хочет, но только в Господе"...

...упоминание стихов о "необщении верного с неверным" сюда даже и пытаться приставить не следует...потому что тогда КАЖДЫЙ из нас виновен в этом...

...понимате Ирорь и все прочие, есть такая хорошая вещь как последовательность...у вас в рассуждениях ее нет...

...вот вы (любой из читающих) ходите на Свадьбы своих БРАТЬЕВ(сестер) - родных по плоти, племянников, кузин и тд, которые НЕВЕРУЮЩИЕ??????...вы сидите за праздничным столом Дны Рождения вашего неверующего отца? вы хороните вашу неверующую мать?????вы служите за плату безбожнику на работах ваших?

...если хоть кто-то ответил ДА - вы погибли...потому что именно это вы прогнозируете для этой бедной вдовы или любого, всупившего в брак с неверующим...

...нету ответов? да и не может их быть...потому что сам Христос послал нас в мир...РАЗВЕ ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ, что можно быть среди мира, но не в нем? разве вы не знаете что можно быть среди мытарей и грешников и оставаться святым при этом?

...ладно, забудем это всё...НО КУДА???? КУДАа деть слова Христа "если кто из неверных позовет вас - и вы согласитесь пойти...то ешьте там все, что будет предложено, кроме идоложертвенного"

...разве это не сказано вот о таком же пиршестве по поводу (или без повода - не важно)???...

...если у человека есть хотя бы одна извилина - он поймет, что противопоставить этому НЕЧЕГО!!!!!!ведь НАПИСАНО ЖЕ...ведь это ваши глаза читают...неужели как раз тот случай "смотрят и не видят"???????

...по вопросу брака верного с неверным

"Только опыта по всему мало, наверно небыли в служении, и не приходилось ездить вам говорить с сестрами, у которых неверующие мужья. Теории у Вас какие-то, не подкрепленные практикой."

...это было не мне...но я скажу, что у меня-то практики будет побольше чем у многих - христианское консультирование...и проблемы знаю не понаслышке...я из за КАЖДОГО ПЕРЕЖИВАЮ...может поэтому у меня и такая эмоциональность в этой теме...

...ощущение, что никто даже близко не сталкивался с проблемами христианского брака...и нехристианского тоже...

...и знаете, христианские пары приходят почему-то не с жалобами - "а он(она) мало молится или Библию читает через день"...а приходят все с ТЕМИ ЖЕ - "МИРСКИМИ" проблемами - отсутствие внимания со стороны мужа...отсутствие заботы со стороны жены...рукоприкладство со стороны мужа...неумение воспитывать детей женой...и тд и тп...

...почему????? да потому что брак - это житие по плоти в основной своей части!!!!!!!!! не верите? Почитайте что сказал Ап Павел...

Вы вот Игорь, говорите, что верующий будет иметь скорби и проблемы в браке, женившись на неверующей, ссылаясь на Библию...

...тогда получается, что у нас разные Библии...потому что в моей Ап Павел именно ВЕРУЮЩИМ сказал " если женишься - не согрешишь, но таковые будут иметь скорби по плоти"

...Господи, открой глаза народу...что еще добавить? СКОРБИ И БРАК _ ВЕЩИ НЕОТДЕЛИМЫЕ...потому что БРАК _ ЭТО ШКОЛА ГДЕ ЛОМАЕТСЯ НАШЕ "Я" - самое дорогое что у нас есть...и появляется "мы"...брак изначально был задуман безпроблемным...и лишь через грехопадение мы получили что получили...

...абстрагировавшись от всего и забыв обо всем возьмем лишь одну 7 главу 1-коринфянам...

"безбрачным говорю - хорошо им оставаться так.но если не могут воздерживаться - пусть вступают в брак...ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться"...(стих 8-9)

...в этом стихе дано обоснование вступления в брак - избежание блуда...там не написано - пусть вступают в брак с верующими...там и намека на это нет...вы считаете Ап ПАвла глупее себя? и вы думаете, что он важное не упомянул бы при этом???

...ваш единственный аргумент -"только в господе" стоит аж 39-ым...вы полагаете, что раньше практика была такой??? тогда бы 10 заповедей нам бы где-нибудь вскользь упомянули...

...ну включите мозг, ну пожалуйста!!!

...задумайтесь - почему все же появилось это "в Господе" в отношении вдов ЖЕСКОГО ПОЛА (не вдовцов!!!!!!!!) и почему я уверена, что "в Господе" - это не равнозначно "верующий"...

...кто еще ни разу не читал - почитайте какое положение у вдов было в те времена??? кого-то хоронили живьем с умершим мужем...кого-то сжигали на кострах...в израиле было все попроще - там женщина обязана была выйти замуж за РОДНОГО БРАТА УМЕРШЕГО МУЖА...иногда случалось, что эти братья отказывались - и тогда кидались сапогами у ворот города...или братья мужей оказывались еще маленькими для брака...иногда свекрови четко указывали к кому прилечь...и много еще чего...НУ ПОЧИТАЙТЕ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ-ТО!!!!!!

...то есть у вдов были постоянные КОНФЛИКТЫ - за кого...когда...почему? что делать если не хочется...

ВОТ ТОЛЬКО ПОЭТОМУ И БЫЛО СКАЗАНО ВДОВАМ (у вдовцов таких проблем не возникало - поэтому к ним и не было наставления) - РЕШИТЕ СВОИ ВОПРОСЫ В МИРЕ С ГОСПОДОМ, то есть никого не обижая, ничего не нарушая...

...что еще сказать...если все написано..........я в шоке..........

...далее - ни одна душа не попыталась рассуждать о "учениях бесовских, запрещающих вступать в брак"...я понимаю - это не молоко...это твердая пища...но хоть попытаться-то можно было...

...назовите хоть одно, пусть не бесовское, пусть человеческое учение по которому НЕЛЬЗЯ ВСТУПАТЬ В БРАК???

...кроме католического целибата для служителей и современного запрещения вступления в брак верующим женщинам (поскольку верующих мужчин для них нет) церквамии баптистов и ХВЕ других я ПРОСТО НЕ ЗНАЮ...

...МОЖЕТ ХОТЬ КТО-ТО ЗНАЕТ???????????

...вообщем, печально, что кроме зазубренного стиха нету логики у народа...нет рассуждений...нет попыток осмысливания...нет желания изучать предмет...

...вообщем, я наверное, все сказала по этой теме...
...мудрости всем.

[orlenko]

Лимси, не переживайте. Не все так плохо. Некоторые участники воприняли эту тему как атаку на преимущества христианского брака в принципе. Отсюда и такое упорное противостояние. То есть, ничего против данного конкретного брака Игорь, например, не имеет, но в принципе брак между полными единомышленниками - наиболее желательный вариант. Как общий принцип, это все правильно. К сожалению, непослушная реальность всегда портит красивые теории, но это уже другой разговор

А по теме можно только сказать -- помоги Господи этой новой семье, и огради их от человеческой жестокости к ближним.

[Odessa]

pavls

Одесса, если у людей одинаковые интересы, то их влечёт проводить время вместе

Очень это прекрасно. Я за вас рад, что у вас есть интересы и вы находите единомышленников, чтоб проводить с ними время. Но только мне жаль, что вы всё ещё не поняли, что ваши интересы не имеют права на монополию.

У нас есть общее -- Иисус Христос. Мы вместе молимся, поддерживаем друг друга, утешаемся общею верою

Прекрасно... А другие вместе гуляют, играют, помогают друг другу и относятся доброжелательно ко всем остальным. А есть и те, которые алкашей с улицы собирают и нищих согревают.

[pavls]

А есть и те, которые алкашей с улицы собирают и нищих согревают.

Одесса, всё надо делать. И ходить по улицам собирать алкашей, и согревать нищих, и на собрание тоже нужно ходить. И этих кого Вы собираете приводите в церковь.

[Odessa]

Limsy

...понимате Ирорь и все прочие, есть такая хорошая вещь как последовательность...у вас в рассуждениях ее нет...

Потому что это не их рассуждения, а чужие слова. Своё мнение уже пора б было иметь...

[Odessa]

Одесса, всё надо делать. И ходить по улицам собирать алкашей, и согревать нищих, и на собрание тоже нужно ходить.

Всё "можно" делать, но "не надо". Почему? Потому что каждому своё. Кому на дудке дудеть, а кому в трубе чернеть. Мы все разные и поэтому нельзя на всех надеть одинаковые ботинки. Если вам интересно ходить в церковь и там вы в самом деле видите для себя пользу и с каждым прошедшим годом вы конкретно можете сказать, чем вам церковь помогла прогрессировать в самореализации, то я всеми руками и ногами за то, чтоб вы туда ходили. Но если проходит год за годом и вы ничего кроме промывание мозгов и гипноза от туда не берёте, то ходить туда будет просто грех против себя же самого.

И этих кого Вы собираете приводите в церковь.

Перед этим только не забудьте надеть ошейник....я имею в виду из стальной цепи.

[pavls]

Но если проходит год за годом и вы ничего кроме промывание мозгов и гипноза от туда не берёте, то ходить туда будет просто грех против себя же самого.

Перед этим только не забудьте надеть ошейник....я имею в виду из стальной цепи.

Вот и договорились, по-вашему в церкви гипноз, ошейники надевают, пастырям приносит удовольствие исключать из церкви...

Одесса, что у Вас произошло, какая причина Вашего огорчения? Вы же раньше, как писали о себе, активно трудились в церкви.

[Игорь]

...вчера не стала давать комментарии, потому что уж очень расстроилась...расстроилась тому, что НИ ОДИН "служитель", "верующий", "законник" и тп на этом сайте НЕ ДАЛ ХОТЯ БЫ ОДИН ответ на мои вопросы..

Приветствую Лимзи.
Зря расстраиваетесь. На ваши вопросы отвечали, просто если не ответили так как Вы хотели, это ведь не значит, что не ответили совсем.

...у меня нет желания кого-либо переубеждать...у меня есть желание хоть как-то подвигнуть христиан на РАЗМЫШЛЕНИЯ...хоть как-то столкнуть с пути законничества...хоть как-то научить мыслить ЛОГИЧЕСКИ...хоть как-то побудить поинтересоваться предметом спора, хотя бы изучением Библии...

Знаете, у меня впечатление, что у Вас как раз огромное желание переубедить. Вы уже всех несогласных с Вами определили на путь "законничества". Ну а если я буду говорить, к примеру, что блуд это грех, или убийство, то Вы тоже меня в этом случае запишете в законники? Поймите разницу между необходимостью исполнять волю Божию в нашей жизни и законничеством.

...увы...как было во времена Иисуса - так и доныне...фарисеи всегда правы...

Вот как некрасиво Вы называете оппонентов. Скажу Вам по секрету, что когда нет возражений, то начинают кипеть вот такие эмоции.

весь спор "противников" поведения этой вдовы базируется на ЕДИНСТВЕННОМ стихе 7 главы 1-Коринфянам
"жена связана законом, доколе жив муж...если умрет - свободна выйти замуж за кого хочет, но только в Господе"...

Не надо передергивать. Вам много приводили слов апостола, примры из Ветхого Завета и так далее.

...упоминание стихов о "необщении верного с неверным" сюда даже и пытаться приставить не следует...потому что тогда КАЖДЫЙ из нас виновен в этом...

Вот пример порочного богословия. Сих просто отбрасывается из рассмотрения, просто потому, что "все не такие". А Вы не смотрите на всех. Вы посмотрите в текст о чем так говорится и примените к себе, как бы тяжело Вам не казалось. Сколько бы Вы логических построений не делали, чтобы доказать обратное, а этот ситх все поставит на свои места.

...понимате Ирорь и все прочие, есть такая хорошая вещь как последовательность...у вас в рассуждениях ее нет...

Именно у меня она еть эта последовательность, ее нет у тех кто отступает от Слова Божьего.

...вот вы (любой из читающих) ходите на Свадьбы своих БРАТЬЕВ(сестер) - родных по плоти, племянников, кузин и тд, которые НЕВЕРУЮЩИЕ??????...вы сидите за праздничным столом Дны Рождения вашего неверующего отца? вы хороните вашу неверующую мать?????вы служите за плату безбожнику на работах ваших?

...если хоть кто-то ответил ДА - вы погибли...потому что именно это вы прогнозируете для этой бедной вдовы или любого, всупившего в брак с неверующим...

Вообще-то прежде чем такое писать, следовало бы посмотреть в голосование, которое Вы сделали, и убедиться за что-же я проголосовал. Я не говорил что от этой вдовы теперь надо отречься и отказаться, перестать ее замечать. Я просто говорю, что человек вышедший замуж за неверующего поступил неверно, но это не значит что его теперь надо травить. Наоборот, возможно что человеку этому теперь нужна будет помощь, ведь дай Бог, чтобы все было хорошо у него, но как показывает практика, такие браки имеют очень много проблем.

...ладно, забудем это всё...НО КУДА???? КУДАа деть слова Христа "если кто из неверных позовет вас - и вы согласитесь пойти...то ешьте там все, что будет предложено, кроме идоложертвенного"

Опять таки. Мы начали обсуждать проблему самого брака, а не вечеринки.

...если у человека есть хотя бы одна извилина - он поймет, что противопоставить этому НЕЧЕГО!!!!!!ведь НАПИСАНО ЖЕ...ведь это ваши глаза читают...неужели как раз тот случай "смотрят и не видят"???????

Ну и эмоциональная же Вы сестра.
Мы с Вами спокойно говорим, зачем же Вы грешите?

Вы вот Игорь, говорите, что верующий будет иметь скорби и проблемы в браке, женившись на неверующей, ссылаясь на Библию...

...тогда получается, что у нас разные Библии...потому что в моей Ап Павел именно ВЕРУЮЩИМ сказал " если женишься - не согрешишь, но таковые будут иметь скорби по плоти"

Ясно, что имелось ввиду, что при браке с неверующим будут и дополнительные скорби, так как это нарушение Божьей воли.

...Господи, открой глаза народу...что еще добавить?

Аминь. Только сначала мы должны судить себя.

Божьего мира Вам сестра и трезвости.
И еще пожелаю Вам не судить других и не обижать.

[Odessa]

pavls

Вот и договорились, по-вашему в церкви гипноз, ошейники надевают, пастырям приносит удовольствие исключать из церкви...

Не говорите, что такого нет. Но если вы ещё этого пока не видите, то видимо ещё не доросли...

Одесса, что у Вас произошло, какая причина Вашего огорчения?

Вы меня нашли грустным?