Братушки, обтягивающее в соблазн?

[Олег2008]

во как,
уже рекомендации? вот как можно словом крутить, где выгодно: это слово Бога, а где нет : это рекомендации.Павел не говорил что это рекомендации и не намекал на такой смысл.

Неужели для вас ВСЕ, что сказал в свое время Павел - это приказ Бога?
Как известно, он МНОГОЕ - говорил от себя лично - ведь он не был марионеткой в руках Бога, и имел свою точку зрения.
Вот вам очень известный пример:

Павел начинает так: «Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть Ему верным. По настоящей нужде за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так.»(1 Коринфянам 7:25-26)

Видите, что Ап. Павел совершенно четко употребляет слово "совет".
Впрочем, очень часто бывает, что русские слова сильнодальнего перевода вааще не имеют никакого основания в греческом оригинале, не говоря уж об иврите ВЗ.

вот как можно словом крутить, где выгодно: это слово Бога, а где нет

Поэтому для того, чтобы иметь хоть малейшее основание так утверждать - вы должны обладать абсолютно точной версией перевода с греческого - а паче всего, читать в оригинале.
Это - раз.
Второе.
Где вы нашли ВЫГОДУ? Употреблять слова надо с ответственностью за них. Словом оправдаешься, словом осудишься.
В чем вы видите - мою ЛИЧНУЮ выгоду?
Я лишь могу согласиться с тем, что в апостольские времена - эта рекомендация могла - и более того, должна была неукоснительно соблюдаться.
Женщина в эти времена - была вообще рабыня(предмет) для мужского пола, и это представление исчезало только по мере развития цивилизации.
Ясен корень, что женщину-проповедника в то время набожные иудеи просто бы убили камнями с особой жестокостью.
Ап. Павлу был нужен такой вариант событий? Ясно нет.
И последнее.
Кто выше - ап. Петр? или ап. Павел?
Кто был ближе из них к Богу? Петр, ходивший с Иисусом, или Павел?
Все слова Петра - от Бога? Все слова Павла - от Бога?
А ведь их спор - об обрезании - это классика - борьбы двух личных ПОНИМАНИЙ об обрезании язычников.
Запомните, что буква - мертвит. А Дух - животворит.
Бог никогда не делал женщин - второсортным материалом. Иначе все ее произведения - а она рожает и мужчин - были бы второсортны.
Мне много в свое время было дано услышать и читать - как реальный Бог - относится к женщине.
Именно в наше время.
Не спрашивайте Павла, он был заложником дикой дремучей эры, а если вы говорите с Богом - молитесь, чтобы услышать от Него - Его отношение к женщине, в том числе и проповеднице.

Ну и под занавес.

Элизабет Бер-Сижель, Каллист (Уэр), епископ Диоклийский.
Рукоположение женщин в православной Церкви.
М., Библейско-богословский институт
Св. Апостола Андрея, 2000.

......книга знакомит читателя с тем, как в течение последних двух десятилетий в православном мире ведется дискуссия на эту тему, и обстоятельно освещает различные аргументы "за" и "против".

Примечательны в этой связи слова митрополита Сурожского Антония (Блума): "Вопрос о рукоположении женщин еще только ставится. К нам, православным, он идет извне. Он должен стать для нас внутренним вопросом. Он требует от нас внутреннего раскрепощения и глубокой сопричастности Божьему смотрению и воле Божьей".

Чувствуете разницу?
К Божьему - а не Павлову......
Даже отъявленные ортодоксы - начинают задумываться.......
PS
Очень по теме:

http://www.zavet.ru/vopr/pism/004.htm

[Серг]

Если у женщины этой всё в порядке с головой, она Целомудренна, то она ничем и никого не соблазнит.

Целенаправленно - нет, косвенно (объемом груди) - да. Не думаю, что можно вменить ей это в вину.

[Певчий]

а при чем здесь культура? мы что на племена равняемся? Апостол Павел говорил не о культуре. Он конкретно сказал,

что именно Бог соразмерил так наше тело, 1-е Коринфянам 12:24|RST-http://b-bq.eu/1Cor/12_24/RST - 24 и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют в том нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
......чтобы о менее совершенном и неблагообразном было большее попечение. Культура здесь не причем.

То, как Вы одухотворили слова Апостола, сделало из Бога искусителя, который сам создал что-то непристойное (неблаговидное).

Игорь , прочитайте внимательно ту историю. Акцент не на том, что он им рассказал, иначе бы они задом не шли отворачиваясь. и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем.
22 И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
23 Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего. Я не хожу в бани и сауны с мужчинами или детьми.(раньше ходил, всегда чувствовал себя неловко)

Нагота Ноя была не в обнаженном теле, а в отсутствии одеяния воздержания, из-за чего он и упился до такой степени, что, как говорят в народе, "нажрался, как свинья, и упал от невменяемости". Хам же открыл не просто физическую наготу отца своего, он не покрыл грех того в целом, пошел и рассказал, до чего дошел папик. Естественно, что наготу души своего отца сыновья покрыть не могли (не в их это власти). Но тогда они решили покрыть хотя бы внешнюю наготу, посредством которой лишь открылась нагота души Ноя, лишенная одеяния целомудрия и воздержания. Ибо в самом обнаженном теле нет ничего непристойного. Непристойность появляется тогда, когда это тело оголяется не к месту, вследствие духовного не владения собой.

[lubow.fedorowa]

Нагота Ноя была не в обнаженном теле, а в отсутствии одеяния воздержания, из-за чего он и упился до такой степени, что, как говорят в народе, "нажрался, как свинья, и упал от невменяемости". Хам же открыл не просто физическую наготу отца своего, он не покрыл грех того в целом, пошел и рассказал, до чего дошел папик. Естественно, что наготу души своего отца сыновья покрыть не могли (не в их это власти). Но тогда они решили покрыть хотя бы внешнюю наготу, посредством которой лишьоткрылась нагота души Ноя, лишенная одеяния целомудрия и воздержания.Ибо в самом обнаженном теле нет ничего непристойного. Непристойность появляется тогда, когда это тело оголяется не к месту,вследствие духовного не владения собой.

Вы не имеете права так отзываться о Ное, хотя бы потому, что для Бога - он праведник, один из лучших Его сынов, который мог спастись собственной праведностью.

12. И было ко мне слово Господне:
13. сын человеческий! если бы какая земля согрешила предо Мною, вероломно отступив от Меня, и Я простер на нее руку Мою, и истребил в ней хлебную опору, и послал на нее голод, и стал губить на ней людей и скот;
14. и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог.
(Иезекииль 14:12-14)

[Певчий]

Вы не имеете права так отзываться о Ное, хотя бы потому, что для Бога - он праведник, один из лучших Его сынов, который мог спастись собственной праведностью.

Во-первых, на собственную праведность не уповал ни один из мужей веры. Ибо собственная праведность всех святых - это упование на Христа.

Во-вторых, признать, что Ной согрешил, это не преступление перед Богом. Давид тоже согрешал. Или будем глаза на правду закрывать?

Также и то, о ком я отзываюсь и как Вам не ведомо. Было бы ведомо, то могли бы различить, где осуждение порока, а где осуждение человека.

[Серг]

Вы не имеете права так отзываться о Ное, хотя бы потому, что для Бога - он праведник, один из лучших Его сынов, который мог спастись собственной праведностью.

12. И было ко мне слово Господне:
13. сын человеческий! если бы какая земля согрешила предо Мною, вероломно отступив от Меня, и Я простер на нее руку Мою, и истребил в ней хлебную опору, и послал на нее голод, и стал губить на ней людей и скот;
14. и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог.
(Иезекииль 14:12-14)

То есть Господь одобрил Ноя за то, что тот упился? Упиваться можно?

[lubow.fedorowa]

Во-первых, на собственную праведность не уповал ни один из мужей веры. Ибо собственная праведность всех святых - это упование на Христа.

Во-вторых, признать, что Ной согрешил, это не преступление перед Богом. Давид тоже согрешал. Или будем глаза на правду закрывать?

Также и то, о ком я отзываюсь и как Вам не ведомо. Было бы ведомо, то могли бы различить, где осуждение порока, а где осуждение человека.

Вы никогда не признаете свою неправоту, всегда выкрутитесь. А я повторяю - не лгите на истину.

[Певчий]

Вы никогда не признаете свою неправоту, всегда выкрутитесь. А я повторяю - не лгите на истину.

Не признавать Ваше понимание истины - это никак не одно и тоже, что лгать на истину. Где истина, и где Вы?

Я написал, что Ной согрешил и что все праведники уповали не на собственную праведность, а на праведность во Христе. Только ветхозаветние праведники верою ожидали своего Искупителя в будущем, а новозаветние святые оглядываясь назад взирали на Христа. Вы с этим не согласны. Это Ваше право.

[lubow.fedorowa]

Не признавать Ваше понимание истины - это никак не одно и тоже, что лгать на истину. Где истина, и где Вы?

Я написал, что Ной согрешил и что все праведники уповали не на собственную праведность, а на праведность во Христе. Только ветхозаветние праведники верою ожидали своего Искупителя в будущем, а новозаветние святые оглядываясь назад взирали на Христа. Вы с этим не согласны. Это Ваше право.

Бог говорит о мужах Ветхого Завета, и никто, кроме Ноя, Иова и Даниила не мог бы спастись своею праведностью, а они могли бы. Прочитайте всю главу. Бог признал их праведниками, а Певчий из православия признал Ноя грешником. Бог не называл согрешившим Ноя, ни разу. И они сами себя не величали праведниками, так что речи о самоправедности идти не может.

[Певчий]

Бог говорит о мужах Ветхого Завета, и никто, кроме Ноя, Иова и Даниила не мог бы спастись своею праведностью, а они могли бы. Прочитайте всю главу.

Праведниками они признаны по вере. А выражение "своя праведность" в данном случае указывает на личностные взаимоотношения между мужами веры и Богом. Суть мысли здесь в том, что вера верующего эффективна только для самого верующего. Никакого пани-братства здесь не бывает. Т.е., при всем желании верующего неверующему вера верующего помочь не может, если неверующий не возжелает стать на путь веры. Так понятно?

Бог признал их праведниками, а Певчий из православия признал Ноя грешником.

Займитесь наконеч самообразованием. Сказать, что человек согрешил, это вовсе не одно и тоже, что сказать, что человек тот не может являться праведником. Праведники тоже согрешали, не обольщайте себя. Вы ведь не можете подтвердить свою клевету, приведя мои конкретные слова, где я так прямо и написал, что "Ной грешник". Ибо я писал о том, что Ной согрешил, а не о том, что он был простым грешником и никак не праведником.

Бог не называл согрешившим Ноя, ни разу.

Да здравствует пьянство? Это евангелие от lubow.fedorowы?

И они сами себя не величали праведниками, так что речи о самоправедности идти не может.

А я где-то писал, что праведники сами себя величали праведниками?

[igor_ua]

Им надо - всех растлить и развратить, чтобы все вокруг были такие как они и чтобы и чистого места не осталось даже.. Им надо поржать погоготавши, как гуси, над вошедшим в их стаю - белым лебедем, им надо обвалять его в лужах грязи, в которых они обожают проводить досуг свой.. Сделать всё - серым вокруг себя и на Солнце наляпать, чтоб - не светило..

О, так вы решили, что я хотел затянуть Максима в баню и растлить? Или мытье в бане = растление? Чудеса на виражах. Заимели ванны и думают что всегда так было и мнят праведников из себя на пустом месте.

Не бойтесь слова баня, это библейское слово.

[Певчий]

О, так вы решили, что я хотел затянуть Максима в баню и растлить? Или мытье в бане = растление? Чудеса на виражах. Заимели ванны и думают что всегда так было и мнят праведников из себя на пустом месте.

Так вот Вы какой, Игорь, проказник. Под благовидным предлогом зарегистрировались на христианском форуме, а сами потихоньку развращаете людей, заманивая их в баню...

А вообще мрак, конечно. У некоторых из здешних только дурное в голове. Кругом их одни лишь заговоры, кругом все только и думают, как бы погубить их. Эта паранойя не от здравой духовной жизни во Христе.

[diana]

О, так вы решили, что я хотел затянуть Максима в баню и растлить?

Нет, я вижу и знаю как из нормального человека, путём давления большинства растлённых, насмехания, обзывания, подшучивания, подкалывания, авторитаризмом "пушисто-верующих", возрастным авторитаризмом - давят и гнобят, под себя скручивая.. Пусть будет один из нас, чем один, но - Христов.

[Певчий]

Нет, я вижу и знаю как из нормального человека, путём давления большинства растлённых, насмехания, обзывания, подшучивания, подкалывания, авторитаризмом "пушисто-верующих", возрастным авторитаризмом - давят и гнобят, под себя скручивая.. Пусть будет один из нас, чем один, но - Христов.

Понятие "нормальный человек" может сильно разнится у людей. Да и о растлении судят люди сквозь призму собственного сердца. Ведь для чистого все чисто, а для нечистого - все вокруг него нечисто, ибо око ума не может увидеть света, покуда тьма господствует в нем...

[diana]

Понятие "нормальный человек" может сильно разнится у людей.

Для стаи нормальный тот, кто такой как - они. Это я знаю. А Вы и до сих пор - упражняетесь в словесности, а не приобретаете ум Христов.