Если завтра война, призыв, как быть христианину?

[grashin]

Грашин, протрите монитор. Вы его наверное слюной изрядно забрызгали.
В Афгане я был в 1987-м. Христа принял в 1990-м.

Но вы же до сих пор оправдываете насилие, не так ли? В частности и в этой теме. Вон, к примеру, о Христе сказали, что Он может треснуть бичем по спине. Или то, что вы готовы с оружием в руках защищать Родину. Не правда ли?

А разве не может быть такой ситуации, что ее интересы нужно будет защищать в Афганистане? Тем более, что такая ситуация уже была. Вот вызовут вас в военкомат и прикажут вам, уже на этот раз христианину, защищать Родину в Афганистане? Что, не пойдете воевать против ненавистной вам Америки?

А потом, я вам по секрету скажу, что для духовного человека ведь не столь важно, за что убивают человека - за дело или нет? Любое убийство - это грех. Так говорит заповедь Божья.

[нинапри]

Я хочу сказать, что Советский Союз отстаивал свои стратегические и геополитические интересы. Или вы считаете, что только США имеют на это право? Кстати, именно этим они там сейчас и занимаются. Примерно с тем же успехом

Ага...

Если отражает нападение агрессора, возьму автомат, и пойду воевать.

То есть, другими словами - Афганистан был как бы агрессором, а вы этого агрессора как бы отражали? Вы ведь по этой, озвученной вами причине, взяли в руки автомат и пошли воевать ?

[shlahani]

А потом, я вам по секрету скажу, что для духовного человека ведь не столь важно, за что убивают человека - за дело или нет? Любое убийство - это грех. Так говорит заповедь Божья.

grashin, о секрете это Вы по теме. Апостол Павел частенько объясняет в своих посланиях своё понимание тайны Христа.
Например, убийство Иисуса Христа - это грех?

[sibman]

То есть, другими словами - Афганистан был как бы агрессором, а вы этого агрессора как бы отражали? Вы ведь по этой, озвученной вами причине, взяли в руки автомат и пошли воевать ?

Афганистан был стратегическим плацдармом в противостоянии СССР и США. У СССР не было цели завоевать Афганистан. Была цель предотвратить контроль США над этой страной и не допустить развертывания американских военных баз вблизи своих восточных границ.
И задача эта была выполнена. Как 16-я республика СССР отсталый феодальный Афганистан нафик нам нужен не был.
Ситуацию нужно рассматривать в контексте того времени, времени глобального противостояния двух сверхдержав и холодной войны, когда дух войны реальной постоянно витал в воздухе.
В Генштабе ВС СССР сидели далеко не дураки, и разговоры о бессмысленности афганского конфликта - это для обывателей.
Могу сказать, что по данным внешней разведки ВС СССР опередили ВС США на 2-3 суток.

[sibman]

Или то, что вы готовы с оружием в руках защищать Родину. Не правда ли?

Да, готов. Я офицер запаса.

Но вы же до сих пор оправдываете насилие, не так ли?

Только как метод противодействия еще большему насилию.

Вот вызовут вас в военкомат и прикажут вам, уже на этот раз христианину, защищать Родину в Афганистане? Что, не пойдете воевать против ненавистной вам Америки?

Пока враг не вторгнется на территорию моей страны, воевать не буду.

Любое убийство - это грех. Так говорит заповедь Божья.

Почему же в законе Моисеевом так много грехов, которые Бог повелел карать смертной казнью? Выходит, израильтяне, выполняя Божьи повеления грешили? Выполнять Божьи повеления - грех?

[grashin]

grashin, о секрете это Вы по теме. Апостол Павел частенько объясняет в своих посланиях своё понимание тайны Христа.
Например, убийство Иисуса Христа - это грех?

А вы как думаете?
(Подсказка: если убийство человека - грех, то чем будет убийство Бога?)

[shlahani]

А вы как думаете?

А я первый спросил!

[нинапри]

Афганистан был стратегическим плацдармом в противостоянии СССР и США. У СССР не было цели завоевать Афганистан. Была цель предотвратить контроль США над этой страной и не допустить развертывания американских военных баз вблизи своих восточных границ.
И задача эта была выполнена. Как 16-я республика СССР отсталый феодальный Афганистан нафик нам нужен не был.
Ситуацию нужно рассматривать в контексте того времени, времени глобального противостояния двух сверхдержав и холодной войны, когда дух войны реальной постоянно витал в воздухе.
В Генштабе ВС СССР сидели далеко не дураки, и разговоры о бессмысленности афганского конфликта - это для обывателей.
Могу сказать, что по данным внешней разведки ВС СССР опередили ВС США на 2-3 суток.

Я ни в коем случае не хочу оспаривать решения Генштаба. Мне это не надо. Просто вы сказали, что пойдете воевать, если нужно будет отразить нападение агрессора. Вы пошли воевать. Понимаете ? А теперь вы заговорили о других целях...Я снова непонятно изъясняюсь ? Ведь мы в том случае говорили о применении оружия...

Все зависит от того, какие цели в войне преследует твое государство.
Если отражает нападение агрессора, возьму автомат, и пойду воевать.

[grashin]

Почему же в законе Моисеевом так много грехов, которые Бог повелел карать смертной казнью? Выходит, израильтяне, выполняя Божьи повеления грешили? Выполнять Божьи повеления - грех?

А вы что живете по закону Моисея?

Закон Моисея дан в совершенно иной ситуации и для иных обстоятельств. Но даже в нем указаны высшие идеалы и цели, к которым человек должен стремиться. Идеалы, которые нашли свое воплощение во Христе.

Человечество идет к будущему. И в Царстве Божьем не будет никаких войн. Человек, который уже сейчас живет по законам Царства Божьего, приближает это Царство. А человек, который не живет по законам Царства Божьего, соответственно, отдаляет это Царство.

Я понимаю, что есть и ныне ситуации, когда и я бы мог взяться за оружие, если бы угрожали моей семье. Но, зная вас, Сибман, и ваши темы, посвященные этой проблеме, я, в отличии от многих здесь, прекрасно понимаю, что вы заняты вовсе не поиском истины, а поисками оправдания своему беззаконному поведению, своей жестокости к инакомыслию.

Дух, который в вас, ищет себе именно Библейского обоснования, потому как тщательно маскируется в одежды Ангела света. Но плоды этого духа мне хорошо известны. Это - суть ненависть, клевета, хитрость и изворотливость, вражда и оплевывание ближних.

[grashin]

А я первый спросил!

Конечно же, убийство Христа - страшный грех. В противном случае, Иисус бы не просил Отца не вменить этот грех Его распнителям.

[sibman]

А вы что живете по закону Моисея?

Закон Моисея дан в совершенно иной ситуации и для иных обстоятельств.

Грех - это понятие абсолютное, что в Ветхом, что в Новом заветах.
Вы же утверждаете, что ВСЯКОЕ убийство есть грех.
Если верить вам, то в Ветхом завете Бог побуждал людей грешить, исполняя Свои постановления о смертной казни.
Тут либо Бог толкает людей на грех, либо вы не правы.

своей жестокости к инакомыслию.

Следует ли это заявление считать вашим признанием, что вы инакомыслящий по отношению к христианам?

[Ivan-Karabanov@]

А вы гомосексуалист, истязатель малолетних детей, похититель пенсий у старушек, и производитель детской порнографии.

Цитата:


Смешной такой

Пока смейтесь
Стех пор как павел принес слово язычникам ,и предупредил их о том что волки будуть пасти их не чего не изменилось .
Те кто вчера был кгбистом ,и истязал моего деда за Христа ,потом моего родителя ,и не мало поиздевался над мной ,сегодня одев личину христианства выступяють в роли учителей .
Они как были гебистами так и остались ,и эту идеологию террора и насилия и убийства ,хотять внедрить в сознание искринее верующих ,чтоб потом их использовать в своих пагубных целях.
берегитесь таковых ,и их сладких речей о родине и патриотизьме .
Но впрочем благословляйте их и молитесь за них .
Чтобы Бог и ОтеЦ Господа Иисуса Христа явил сваю милость на таковых .

[grashin]

Грех - это понятие абсолютное, что в Ветхом, что в Новом заветах.
Вы же утверждаете, что ВСЯКОЕ убийство есть грех.
Если верить вам, то в Ветхом завете Бог побуждал людей грешить, исполняя Свои постановления о смертной казни.
Тут либо Бог толкает людей на грех, либо вы не правы.

Нет, я не говорил, что Бог побуждал евреев грешить, требуя смерной казни за грех. А вы сами-то как считаете? Побуждал Бог евреев грешить, требуя наказаний за грехи или же говорил, что убийство - это грех?

Следует ли это заявление считать вашим признанием, что вы инакомыслящий по отношению к христианам?

Конечно, нет. Если я инакомысленен, то по отношению к сектанству и ересям, которые вы здесь проповедуете. Да вот хотя бы и в этой теме, намекая, что убийство не является грехом.

[sibman]

Пока смейтесь
Стех пор как павел принес слово язычникам ,и предупредил их о том что волки будуть пасти их не чего не изменилось .
Те кто вчера был кгбистом ,и истязал моего деда за Христа ,потом моего родителя ,и не мало поиздевался над мной ,сегодня одев личину христианства выступяють в роли учителей .

Я преклоняюсь перед вашими предками, страдавшими за веру, но ваша риторика вызывает у меня только улыбку и сожаление.
Вы наверняка из какой-нибудь нерегистрированной общинки сектообразного типа с сОсудами и епископАми, застрявшей в своем восприятии окружающей действительности в 70-х годах прошлого века, где галстук - это стрелка указывающая в ад, а телевизор - бесовское око. Не ошибся?

[sibman]

Нет, я не говорил, что Бог побуждал евреев грешить, требуя смерной казни за грех.

Именно это вы и говорили, утверждая, что всякое убийство грех, и за всяким убийством стоит злой демон. По вашему выходит, что Бог, установивший смертную казнь за грехи - злой демон, побуждающий евреев грешить убийством, исполняя Его повеления о смертной казни.
Грашин, вам не страшно?