Если завтра война, призыв, как быть христианину?

[grashin]

Тото что вы его не знаете .\В этом государстве Правитель Христос,Его убили защитники сваего отечества .
Когда он умер ,ТО И МЫ ВСЕ УМЕРЛИ ,и он нам заповедовал не отвечать на зло .
Он мог умалить ОТЦА чтоб он послал легион ангелов и защитить его от таких вот религиозников ,на подобие что есть здесь .
Но что вам говорить ,вы то его не знаете .

Я считаю, что Христос не участвовал бы ни в какой войне, за исключением духовной. Другой вопрос в том, что мало, кто может в этом мире во всем соответствовать Его примеру.

Ну, конечно, верхом цинизма мне представляется точка зрения некоторых оппонентов здесь, что Христа за такое поведение нужно называть трусом.

[shlahani]

Такое ощущение, что дело идет к войне. И вот допустим началось, третья мировая. Все мужское население гребут в армию. Как поступать христианину в таком случае? Вы сможете взять оружие и пойти убивать людей, пусть даже и врагов?

Отшельник2, христианство ведь не на пустом месте возникло. Прежде нового завета уже есть ветхий завет.
А христианин - это не обязательно человек в какой-то необычной одежде с золотым крестом на груди. Христианин - это верующий. А у верующих отец Авраам.
То есть можно почитать Ветхий завет и посмотреть там про войну.
Вот Вы, например, как оцениваете поведение пророка Иеремии во время войны?

[alya]

У подобных - ничего не проснется. Ибо там просыпаться уже нечему. Пусть у тебя на глазах насилуют и убивают, главное, что бы я, любимый въехал в Божье Царство весь такой правильный, на белом носороге. Противно...

Ага. Пугает, что большинство христиан откажутся взять в руки оружие.

Пацифисты блаженные, млин...

А я бы взяла и пошла. С оружием не обязательно убивать - можно брать в плен.
Хотя как правильно сказал Chess, для третьей мировой люди уже не понадобятся.

[sibman]

Ну, конечно, верхом цинизма мне представляется точка зрения некоторых оппонентов здесь, что Христа за такое поведение нужно называть трусом.

А кто здесь Христа называл трусом? Опять воспаленное воображение подводит? Бог не может быть трусом. И то, что он ПОЗВОЛИЛ с собой сделать, говорит не о его трусости, а о безграничной любви как Бога,
и великом мужестве, как человека. Ибо страдал он добровольно.
Так же и христианин. Если речь идет о страданиях ЗА ВЕРУ, то это один вопрос. Но если речь идет о прикрытии собственной трусости и малодушия какими-то из пальца высосанными религиозными мотивами - это совсем другой.
Когда менты разгоняли евангелизации, и я получал дубинками по голове, я не сопротивлялся, хотя и мог.
Но когда на моих глазах избивали беззащитного, или приставали к девушке, или в опасности находились мои близкие, вступался всегда.
Ибо ношение штанов и наличие в них мужских первичных половых признаков к этому обязывает.
Но как для христианина здесь важен принцип разумной достаточности.
Достаточно остановить проявления зла. Но ни в коем случае не брать на себя роль судьи или мстителя.
Если одного хорошего удара в челюсть достаточно, что бы остановить насильника, совсем не обязательно пинать его потом до полусмерти.

Я считаю, что Христос не участвовал бы ни в какой войне, за исключением духовной.

Когда требовала ситуация, то Он мог и бич в руки взять. И врезать кому следует поперек спины.

[grashin]

А кто здесь Христа называл трусом? Опять воспаленное воображение подводит? Бог не может быть трусом. И то, что он ПОЗВОЛИЛ с собой сделать, говорит не о его трусости, а о безграничной любви как Бога,
и великом мужестве, как человека. Ибо страдал он добровольно.
Так же и христианин. Если речь идет о страданиях ЗА ВЕРУ, то это один вопрос. Но если речь идет о прикрытии собственной трусости и малодушия какими-то из пальца высосанными религиозными мотивами - это совсем другой.
Когда менты разгоняли евангелизации, и я получал дубинками по голове, я не сопротивлялся, хотя и мог.
Но когда на моих глазах избивали беззащитного, или приставали к девушке, или в опасности находились мои близкие, вступался всегда.
Ибо ношение штанов и наличие в них мужских первичных половых признаков к этому обязывает.
Но как для христианина здесь важен принцип разумной достаточности.
Достаточно остановить проявления зла. Но ни в коем случае не брать на себя роль судьи или мстителя.
Если одного хорошего удара в челюсть достаточно, что бы остановить насильника, совсем не обязательно пинать его потом до полусмерти.


Когда требовала ситуация, то Он мог и бич в руки взять. И врезать кому следует поперек спины.

А почему вы в своих оппонентах обязательно подозреваете трусов, а не мужественных людей? Почему вы во всяком, кто думает не так как вы, пытаетесь увидеть зло?

Не надо быть пророком, чтобы понимать, что первыми в Христа бросали камни именно скорые на суд люди. И называли Его всякими нехорошими словами тоже они.

Что касается бича Христового, то когда вы достигните меры Христовой кротости и смирения, тогда у вас будет моральное право рассуждать и о биче. А пока своим пониманием Христа, вы Его только дискредитируете.

[sibman]

А почему вы в своих оппонентах обязательно подозреваете трусов, а не мужественных людей?

Потому, что мужественный человек не может спокойно стоять и взирать, как на его глазах страдают близкие люди, или как враг уничтожает его родину. Мой первый пастор был участником войны, орденами и медалями награжден, и фашиста бил на передовой, будучи евангельским верующим.
А когда пришло время за Христа пострадать - отсидел несколько лет за веру. И для меня этот человек до сих пор является примером веры и преданности Христу.
Почему некоторые считают, что кто-то за них должен делать работу по обеспечению мира и безопасности, а они должны только пользоваться результатами этого труда?
Блаженны пацифисты, ибо их охраняет армия?

[shlahani]

Потому, что мужественный человек не может спокойно стоять и взирать, как на его глазах страдают близкие люди, или как враг уничтожает его родину.

Зелот, например.
А мытарь не только может взирать, но ещё и сотрудничает с врагом, собирая налоги, контрибуцию...
И оба они входят в число двенадцати и ходят с Иисусом Христом.

[grashin]

Потому, что мужественный человек не может спокойно стоять и взирать, как на его глазах страдают близкие люди, или как враг уничтожает его родину. Мой первый пастор был участником войны, орденами и медалями награжден, и фашиста бил на передовой, будучи евангельским верующим.
А когда пришло время за Христа пострадать - отсидел несколько лет за веру. И для меня этот человек до сих пор является примером веры и преданности Христу.
Почему некоторые считают, что кто-то за них должен делать работу по обеспечению мира и безопасности, а они должны только пользоваться результатами этого труда?
Блаженны пацифисты, ибо их охраняет армия?

Вы не сердцевидец, Сибман.
Вы порой даже не понимаете мотивов своих собственных поступков. Что же говорить о незнакомых вам людях?

[sibman]

Зелот, например.
А мытарь не только может взирать, но ещё и сотрудничает с врагом, собирая налоги, контрибуцию...
И оба они входят в число двенадцати и ходят с Иисусом Христом.

И Иуда Искариот тоже ходит. И что?
Разве сказано в Писании, что Иисус выбрал в ученики совершеннейших и наидостойнейших?

[shlahani]

И Иуда Искариот тоже ходит. И что?
Разве сказано в Писании, что Иисус выбрал в ученики совершеннейших и наидостойнейших?

Да ничего, sibman...
Иисус Христос не имеет никакого отношения к тем людям, которые заявляют: "Я не пойду в армию, потому что я христианин."
Равно как и к тем людям, которые говорят: "Я пошёл в армию, потому что я христианин."

[sibman]

Вы не сердцевидец, Сибман.

Разумеется нет. Однако мотивы сердца у некоторого рода людей написаны у них на лбу красными буквами.

[Двора]

Потому, что мужественный человек не может спокойно стоять и взирать, как на его глазах страдают близкие люди, или как враг уничтожает его родину

То ли будет то ли нет это вопрос и кто на нее пойдет тоже вопрос и что там делать будет тоже вопрос.
А вот сегодня так много страдает от плена нечистого духа ,
и есть возможность стать освободителем страдающих , а где они эти мужественные ?
Стоят спокойно и смотрят на страдания и добавить стараются ( не редко именно так и делают).

[sibman]

Да ничего, sibman...
Иисус Христос не имеет никакого отношения к тем людям, которые заявляют: "Я не пойду в армию, потому что я христианин."
Равно как и к тем людям, которые говорят: "Я пошёл в армию, потому что я христианин."

Не правильно. Иисус имеет отношение и к тем и к другим. Просто отношение ко Христу у этих людей разное.
Ведь Тот же Христос сказал, что нет большей любви, если кто положит душу за друзей своих.
Как с этими словами согласуется "христианский пацифизм" я понять не могу. Может вы объясните?

[sibman]

А вот сегодня так много страдает от плена нечистого духа ,
и есть возможность стать освободителем страдающих , а где они эти мужественные ?

Не ужели ни одного не встречали? И кто только Евангелие по миру все это время несет, непонятно...

[shlahani]

Не правильно. Иисус имеет отношение и к тем и к другим. Просто отношение ко Христу у этих людей разное.
Ведь Тот же Христос сказал, что нет большей любви, если кто положит душу за друзей своих.
Как с этими словами согласуется "христианский пацифизм" я понять не могу. Может вы объясните?

Добровольно положит душу. А не по приказу командира...
За друзей положит. В армии все друзья?
Вы можете мне прежде объяснить, почему поведение Исайи отличается от поведения Иеремии, в одних и тех же условиях военного времени? Но оба - пророки одного и того же Бога...