Если завтра война, призыв, как быть христианину?

[sibman]

Добровольно положит душу. А не по приказу командира...
За друзей положит. В армии все друзья?

То, что для вас теория, для меня практика дней давно минувших.
Могу вам только сказать, что в реальной боевой обстановке друзья все.
Иначе шансы выжить значительно уменьшаются.

Вы можете мне прежде объяснить, почему поведение Исайи отличается от поведения Иеремии, в одних и тех же условиях военного времени? Но оба - пророки одного и того же Бога...

Возьмем Давида. Живодер натуральный, палач, по сравнению с которым Торквемада - ангел небесный. Однако, назван мужем по сердцу Божьему.
А из чьего рода Иисус? Не припомните?

[shlahani]

То, что для вас теория, для меня практика дней давно минувших.
Могу вам только сказать, что реальной боевой обстановке друзья все.
Иначе шансы выжить значительно уменьшаются.

Возьмем Давида. Живодер натуральный, палач, по сравнению с которым Торквемада - ангел небесный. Однако, назван мужем по сердцу Божьему.
А из чьего рода Иисус? Не припомните?

Да я тоже военный, не обманывайтесь, sibman.
Нет. Прежде возьмём Исайю и Иеремию. Что Вы скажете по этому вопросу?
К Давиду мы ещё вернёмся. А Иисуса Христа мы и не оставляем.

[sibman]

Да я тоже военный, не обманывайтесь, sibman.

Очень хорошо. Тогда скажите, раненых из горящих БМП с полным боекомплектом товарищи вытаскивали тоже по приказу командира?

Прежде возьмём Исайю и Иеремию. Что Вы скажете по этому вопросу?

Скажу, что каждый из этих пророков исполнял Свое предназначение. Точно так же, как Давид и Соломон.

[shlahani]

Очень хорошо. Тогда скажите, раненых из горящих БМП с полным боекомплектом товарищи тоже вытаскивали по приказу командира?

Скажу, что каждый из этих пророков исполнял Свое предназначение. Точно так же, как Давид и Соломон.

sibman, да что ж Вы за человек-то какой!.. Не гоните лошадей. Сейчас и до БМП доберёмся, и до воды, которую Давиду принесли товарищи, а он её выплеснул.
Что у нас написано про Исайю? Во время войны с ассирийцами он благословлял соотечественников на оборону Иерусалима.
Иеремия, напротив, во время войны с Вавилоном призывал соотечественников к капитуляции и сдаче Иерусалима.
При этом, как пишет Павел, Бог не стыдится называться их Богом - то есть и вдохновителя победы, и вдохновителя капитуляции.

[Батёк]

Я считаю, что Христос не участвовал бы ни в какой войне, за исключением духовной. Другой вопрос в том, что мало, кто может в этом мире во всем соответствовать Его примеру.

Ну, конечно, верхом цинизма мне представляется точка зрения некоторых оппонентов здесь, что Христа за такое поведение нужно называть трусом.

Иисус возглавил бы восстание если бы дано было ему Богом. Но как пророк он видел подавление любого восстания, а значит ещё большего поражения. Пророки знают на перёд стоит или не стоит борьба сынов света против сынов тьмы. Илия убил 450 пророков мечом, потому-что ему было дано свыше это сделать. И он тоже знал что погибнет, но цели своей он достиг - кароновал того, кого надо было. И если бы надо было погибнуть как и Иисусу чтобы не воглавить восстание и предовратить погибель народа, то сделал бы также.

[Savl]

Такое ощущение, что дело идет к войне. И вот допустим началось, третья мировая. Все мужское население гребут в армию. Как поступать христианину в таком случае? Вы сможете взять оружие и пойти убивать людей, пусть даже и врагов?

Несколько вопросов, над которыми следует подумать тем, кто собирается брать в руки оружие.

• Между кем и кем вы видите третью мировую войну?
• Должен ли христианин нападать на христианина?
• Возможно ли чтобы христианская страна нападала на христианскую страну?
• Если Бог говорит - "не убий", а правители - "бери оружие и стреляй!", то кого будете слушать в первую очередь?
• Кого лично вы считаете врагом?

[sibman]

sibman, да что ж Вы за человек-то какой!.. Не гоните лошадей.

У меня нет лошадей. Я езжу на Хонде
Просто последовательно ответил на вашу ремарку относительно приказа командира и добровольности пожертвования жизнью ради друзей.
И показал, что это не всегда коррелирует с командирскими приказами.

Что у нас написано про Исайю? Во время войны с ассирийцами он благословлял соотечественников на оборону Иерусалима.
Иеремия, напротив, во время войны с Вавилоном призывал соотечественников к капитуляции и сдаче Иерусалима.

Вы путаете мягкое с теплым. Чью волю возвещали пророки?
Правильно, Божью. В одном случае Бог повелевал воевать, в другом случае - капитулировать. Где вы усмотрели здесь призыв к тотальному пацифизму - не могу понять.

[нинапри]

У подобных - ничего не проснется. Ибо там просыпаться уже нечему. Пусть у тебя на глазах насилуют и убивают, главное, что бы я, любимый въехал в Божье Царство весь такой правильный, на белом носороге. Противно...

Я не мужчина и для меня пока так вопрос не стоит - воевать или не воевать, но хотелось бы знать -например, в Афганистане была война. Что Россия защищала ? И если бы вы оказались в то время в Афганистане - что бы там делали ?

[Savl]

На этой части света, к счастью, пока обязаловки нет.

А была бы, взял бы в руки М-16 и пошел стрелять в называющих себя христианами россиян, украинцев, белорусов, кореян....?
Забудете, что от одной крови Бог сделал и американца, и серба, и хорвата, и араба? Забудете, что и за их грехи пролил свою кровь Иисус Христос?

[shlahani]

У меня нет лошадей. Я езжу на Хонде
Просто последовательно ответил на вашу ремарку относительно приказа командира и добровольности пожертвования жизнью ради друзей.
И показал, что это не всегда коррелирует с командирскими приказами.

Вы путаете мягкое с теплым. Чью волю возвещали пророки?
Правильно, Божью. В одном случае Бог повелевал воевать, в другом случае - капитулировать. Где вы усмотрели здесь призыв к тотальному пацифизму - не могу понять.

Хонда - это классно.
Для Вас готов спутать всё что угодно, sibman, лишь бы донести важное откровение.
О том, что важно, не пацифист ли человек, или военный преступник, или ветеран, а важно, спасён ли он в Иисусе Христе.

[sibman]

• Между кем и кем вы видите третью мировую войну?

Варианты различны. Причин для первых двух тоже особо никто не видел.

Должен ли христианин нападать на христианина?

Задайте этот вопрос солдатам вермахта, на пряжках которых было написано "Гот мит унс".
Или правительству США, самой христианской страны в мире,которое только за вторую половину 20-го века развязала более 50 войн и военных конфликтов по всему миру.

Если Бог говорит - "не убий", а правители - "бери оружие и стреляй!", то кого будете слушать в первую очередь?

Все дело в неверной герменевтики заповеди "Не убивай".
Христианин имеет полное права отказаться от участия в захватнической войне, на которую его отправляет правительство.
Однако в отечественной войне не то что может, а должен в первую очередь принимать участие, а не прятаться за спинами сограждан, прикрываясь религиозными мотивами.

Кого лично вы считаете врагом?

Того, кто нападет на мою страну с целью ее завоевания.
Слава Богу, таких идиотов пока нет. Но никто не даст гарантии, что они не появятся.

[sibman]

Хонда - это классно.
Для Вас готов спутать всё что угодно, sibman, лишь бы донести важное откровение.
О том, что важно, не пацифист ли человек, или военный преступник, или ветеран, а важно, спасён ли он в Иисусе Христе.

Слив засчитан

[Savl]

Мое государство на небесах

И вы сами уже там? Туда провели интернет?

Вовсе не обязательно жить там, где правительство.
Вы же не в Москве живете...

[sibman]

Афганистане была война. Что Россия защищала ?

Свои стратегические интересы.

И если бы вы оказались в то время в Афганистане

Я там был. В боевой командировке, 3 месяца, во время срочной службы в ОБ Спецназа КГБ СССР.

что бы там делали

Выполнял поставленную боевую задачу

[sibman]

Вовсе не обязательно жить там, где правительство.
Вы же не в Москве живете...

Москва на небесах?