Неправда ради блага?

[paveletsky]

Интересно, а есть тут люди, которые никогда не лгут, исправно платят налоги, не ездят без талончиков в троллейбусах, пользуются исключительно оригинальным софтом и вообще никогда не лукавят? И, если есть, напишите, как вам это удается. Буду очень благодарен за помощь.

[Odessa]

Olgert:

Т.е. например все время говоря ложь и привествуя ее мы можем честно сказать неверующим: ребята да я в истине?

Олгерт, зачем говорить того чего здесь никто не говорил? Никто здесь не говорит чтобы всё время говорить ложь.

Знаете есть классная сказка, когда пастух кричал просто так прикалываясь над деревенскими: "волк, волк!"

Также, здесь никто не говорил чтобы просто так врать. Часто стоял вопрос жизни и смерти.

[Рафаэль]

Интересно, а есть тут люди, которые никогда не лгут, исправно платят налоги, не ездят без талончиков в троллейбусах, пользуются исключительно оригинальным софтом и вообще никогда не лукавят? И, если есть, напишите, как вам это удается. Буду очень благодарен за помощь.

Ответ Вам в Евангелии Иоанна 15гл.(потрудитесь поднести ложку ко рту)

братья,о таких,кровь,которых,взыщется говорил Иезекиль и я предупреждал,что не надо давать...повода...

И Павел сказал когда_то такие слова:

26 Посему свидетельствую вам в нынешний день, что чист я от крови всех,
27 ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию. (Деяния 20)

[Ольгерт]

Просто так или не просто так, но ложь остается ложью.
А правда - правдой. Никто не будет хвалить за ложь, т.к. это плохое свидетельство.

[Odessa]

Просто так или не просто так, но ложь остается ложью.

Понятно что стул будет стулом, и стол будет столом, также и понятно что ложь будет ложью, но будет ли ложь грехом?

[Андрей]

Ответ участнику paveletsky

Интересно, а есть тут люди, которые никогда не лгут, исправно платят налоги, не ездят без талончиков в троллейбусах, пользуются исключительно оригинальным софтом и вообще никогда не лукавят? И, если есть, напишите, как вам это удается. Буду очень благодарен за помощь.

А что, неужели для Вас проблема всегда платить за проезд в троллейбусе, да и вообще в общественном транспорте?

[Ольгерт]

Ответ участнику Odessa

Просто так или не просто так, но ложь остается ложью. Понятно что стул будет стулом, и стол будет столом, также и понятно что ложь будет ложью, но будет ли ложь грехом?

МОжет быть и так.
Ведь будет ли допустим убийство ближнего для обороны себя - грехом?

[Рафаэль]

Понятно что стул будет стулом, и стол будет столом, также и понятно что ложь будет ложью, но будет ли ложь грехом?

Кого Иисус назвал отцом лжи?

Сатана убил людей ложью

Господь Иисус воскресил правдой.

[Ольгерт]

ДА трудно сказать, но наверное все-таки Бог, который «не может лгать» - этого же требует и от своих служителей.

[Odessa]

olgert:

Ведь будет ли допустим убийство ближнего для обороны себя - грехом?

Не совсем по теме.

А так, не знаю...

...и в общем это уже будет не ближний, а враг.


Рафаель:

Сатана убил людей ложью

Повивальные бабки и Раав спасли людей ложью. Надо ещё примеры?

Мне кажется надо понять разницу между целью сатаны, и целью бабок и Раав.

[Ольгерт]

т. е. главное это мотивация?
Что же принцип подонокв, для нужной цели все средства хороши оправдан?

[Рафаэль]

Повивальные бабки и Раав спасли людей ложью. Надо ещё примеры? Мне кажется надо понять разницу между целью сатаны, и целью бабок и Раав.

31 Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев (и проводив их другим путем), не
погибла с неверными. (К Евреям 11)

9 и сказала им: я знаю, что Господь отдал землю сию вам, ибо вы навели на нас ужас, и все
жители земли сей пришли от вас в робость;
10 ибо мы слышали, как Господь [Бог] иссушил пред вами воду Чермного моря, когда вы шли
из Египта, и как поступили вы с двумя царями Аморрейскими за Иорданом, с Сигоном и Огом,
которых вы истребили;
11 когда мы услышали об этом, ослабело сердце наше, и ни в ком [из нас] не стало духа против
вас; ибо Господь Бог ваш есть Бог на небе вверху и на земле внизу;
12 итак поклянитесь мне Господом [Богом нашим], что, как я сделала вам милость, так и вы
сделаете милость дому отца моего, и дайте мне верный знак,
13 что вы сохраните в живых отца моего и матерь мою, и братьев моих и сестер моих, и всех,
кто есть у них, и избавите души наши от смерти.
14 Эти люди сказали ей: душа наша вместо вас да будет предана смерти, если вы [ныне] не
откроете сего дела нашего; когда же Господь предаст нам землю, мы окажем тебе милость и
истину.
15 И спустила она их по веревке чрез окно, ибо дом ее был в городской стене, и она жила в
стене;
16 и сказала им: идите на гору, чтобы не встретили вас преследующие, и скрывайтесь там три
дня, доколе не возвратятся погнавшиеся [за вами]; а после пойдете в путь ваш. (Иисус Навин 2)

17 Но повивальные бабки боялись Бога и не делали так, как говорил им царь Египетский, и
оставляли детей в живых. (Исход 1)

21 И так как повивальные бабки боялись Бога, то Он устроял домы их. (Исход 1)

Раав верила,повивальные бабки боялись...Господь ,видя это положил милость и покрыл их ложь и спас тех людей

Но ведь ныне Иисус был,ясное учение оставил,зачем Вы хотите вернуться во время

когда человек тускло понимал Господа?

Если Вы в поведении Господа:

1 Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные, (К Ефесянам 5)

или Апостолов и наставников

7 Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на
кончину их жизни, подражайте вере их. (К Евреям 13)

16 Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу. (1 Коринфянам 4)

17 Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в
нас.
18 Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают
как враги креста Христова.
19 Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном.
20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса
Христа, (К Филиппийцам 3)

найдете пример или научение ,брать пример с Раав и повивальных бабок,что ж...

Но если Писание в пример приводит их веру и страх,а Заповедь прямо повелевает слушаться Иисуса и Апостолов,и пример брать с них,то:

16 Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше
пославшего его.
17 Если это знаете, блаженны вы, когда исполняете. (От Иоанна 13)

28 А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его. (От Луки 11)

[Odessa]

Olgert:

т. е. главное это мотивация? Что же принцип подонокв, для нужной цели все средства хороши оправдан?

Вы меня это спрашиваете? Я вам всего лишь привёл множество примеров где лгали и это не было грехом. Или Бог согрешил когда сказал Моисею солгать?

Рафаель:

31 Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев (и проводив их другим путем), не погибла с неверными. (К Евреям 11)

А вы знаете что вера без дел мертва? Поэтому делами она подтвердила свою веру. А какое дело было у неё?

Иакова 2
25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, принявши соглядатаев и отпустив их другим путем?

Раав верила,повивальные бабки боялись...Господь ,видя это положил милость и покрыл их ложь и спас тех людей

Исход 1
19 Повивальные бабки сказали фараону: Еврейские женщины не так, как Египетские; они здоровы, ибо прежде нежели придет к ним повивальная бабка, они уже рождают.
20 За сие Бог делал добро повивальным бабкам; а народ умножался и весьма усиливался.

Бог делал им добро потому что они спасали младенцев. Нету нигде никакого намека что их путь спасение делался через грех (ложь). Это уже вы берёте с потолка что Бог покрыл их грех (ложь).


Просто я хочу сказать что современное христианство сказала бы правду в случаи Раав и бабок, никак не думая что говоря правду они делают грех тем что убивают своих ближних своей правдой.

Знаете, я лучше солгу чем убью кого то.

[Рафаэль]

Знаете, я лучше солгу чем убью кого то.

А ещё лучше не солгать

И не убить

10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во
всем. (Иакова 2)

Просто я хочу сказать что современное христианство сказала бы правду в случаи Раав и бабок, никак не думая что говоря правду они делают грех тем что убивают своих ближних своей правдой.

Что ж Вы всех в кучу?

16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как
голуби. (От Матфея 10)

19 Ваша покорность вере всем известна; посему я радуюсь за вас, но желаю, чтобы вы были
мудры на добро и просты на зло. (К Римлянам 16)

[Ольгерт]

А как начсет многоженства. Одесса скажи сейчас - это good?