Неправда ради блага?

[Ольгерт]

Mgoll, если хотите говорить то давайте пишите что то вразумительное. Глупостями заниматься у меня нету ни времени ни желания.

Еще бы, ведь вас поймали ,
Кроме того мы еще не коснулись РИм.9, которое вообще снимает все сомнения, что это не было обманом.
И по-моему не видите за подробностями главное.

[Ольгерт]

И кстати считаю всю вашу точку зрения более чем неочевидными, пока не ответите на МИшины вопросы. Вопросы серьезные, более черьезные, чем как обманул Фараона ИЕгова.

[Odessa]

Мголл:

Странно, а ведь именно этим вы уже 19-ую страницу занимаетесь.

Просто потому что у меня всё ещё есть надежда что у непонятливого и упёртого Олгерта откроются глаза.

Может займетесь доказательством этих глупостей, ввиду ваших успехов в этой теме?

Не надо сравнивать глупости с очевидным, происшедшим. Или вы думаете фараону сказали что Израиль уходит навсегда?

Олгерт:

Кроме того мы еще не коснулись РИм.9, которое вообще снимает все сомнения, что это не было обманом.

Надежды осталось очень мало, наверняка вы так и не поймёте.

И кстати считаю всю вашу точку зрения более чем неочевидными, пока не ответите на МИшины вопросы.

Что ему отвечать? И извините пожалуйста, что за наглые указы? Сами когда будете отвечать на всё то что я говорил? Или вам ещё раз повторить про Иосифа, Елисея и десяток других вопросов и аргументов? Смотрю вашем упорством вы обнаглели до без предела.

[Ольгерт]

И извините пожалуйста, что за наглые указы?

Ну почему указы. Дружеское напоминание - , что вопросы идентичные. Ответите на эти , и поймете "фараона".

[Odessa]

Олгерт, вам не достаточно моих дружеских напоминаниях? Я вижу до вас они всё ещё не дошли...

[Ольгерт]

НУ не было обмана - понимаете не было. Я понимаю, если человек наврал. Но ИЕгова, ЗАконодатель. Ему то зачем врать.
Дело в том, что вы не понимаете , что вермя было "условий". Условия были в каждом действии ИЕговы и человека, которого Господь выводил за стан. ФАраон провалил все условия. И иегова уже мог не спрашивать его разрешения. Но делал это , чтобы еще и еще раз показать свою силу судов. МОжно сказать Он просто показал . какой челвоек щенок по сравнению с НИм.
Его деликатность условия 3 дней контрастирует с беспощадностью судов - неужели это не видно? Неужели не видна эта божественная мудрость?

[Odessa]

Какие условии которые фараон не выполнил? Что опять к старому? Отпустил он их "как говорили вы". Чего Моисей просил, того фараон и дал.

[Ольгерт]

Какие условии которые фараон не выполнил? Что опять к старому? Отпустил он их "как говорили вы". Чего Моисей просил, того фараон и дал.

Бог сказал, что все эти суды были некоторым долготерпением, перед уничтожением, для показания чудес и знамений, а не для исполнения суда над самим фараоном. Суд фараона был вне времени, он мог быть произведен и сразу.

[Odessa]

Вот том то и дело что Бог ожесточал фараона для показания своей силы. И всё это время Моисей говорил ложь фараону. Ну никуда он на 3 дня не хотел уходить, он хотел уйти на совсем.

[Ольгерт]

Да не хотел, естественно. Но зачем Иегове надо было подводить Себя под ложь? Я не понимаю смысла этого? Я в данном случае просто абстрагируюсь от своей позиции , чтобы понять вашу.

[Odessa]

Олгерт, я вам уже говорил что если вы не понимаете почему Бог поступил так или иначе, то это не анулируют Его реальные действии, вы Ему не советчик. Я к примеру могу привести десятки Библейских примеров почему Бог вот именно так поступил а не иначе.

Также, скажите мне, вы понимаете что такое грех? Грех это не убийство и не ложь, грех не блуд и не идолослужение. Грех это не послушания Богу. Если вы это понимаете то это вам поможет в дальнешим. Поэтому сказать что ложь это всегда грех, как бы то там небыло просто нельзя. Бог не хочет чтобы люди врали, но надо ещё разум и мудрость чтобы не впасть в формальность "всякая неправда есть грех". Моисей никак не мог сказать фараону что они хотят уйти навсегда, он не мог сказать правду, этим бы он согрешил бы так как не послушался бы Бога. Тоже самое произошло и с Самсоном когда он сказал правду и согрешил. А когда врал, то всё нормально было. Надо понимать, а чтобы понимать, надо иметь мудрость а не формальность.

Понимаете, формальный христианин он как бы сказать очень категоричный. Вот он всё подряд называет грехом: телик, галстук, танцы, карты, ложь, убийства, драки и так далее. И он будет считать свято и праведно будет не помочь человеку поченить машину в седьмой день чтобы завтра тот человек мог поехать на работу. Он будет считать святым не солгать пусть даже кто то из за этого пострадает. Вы понимаете о чём я говорю? Я говорю против этой христианской формальности и категоричности. Понавешивают таблички то нельзя и это нельзя, не разумея что нельзя не слушатся Бога а не смотреть телевизор.

На счёт того почему Бог использовал ложь, то я вам могу рассказать даже жизненый случай который произошёл с моими друзьями. Вот однажды залезли они в долги, денег не было. Пошли сыграли в лотерею. Когда приходили чтобы проверить номера, то всунули в машину чтобы проверить биллет, а машина выбивает листок и на это листке совсем не те номера которые на биллете. Номера на листке выигрошные, а не биллете нет! Сумма выигрыша как раз столько чтобы покрыть долги.

Конечно вы можете сказать что там сатана напутал или случайно так произошло, но мне в таком случаи будет просто жалко вас как верующего. И опять можно задать вопрос, почему же Бог именно так поступил? Разве Бог не мог сразу сделать так чтобы когда выбирали номера, то выбрали бы выиграшные? Но Богу значит так надо было. И вот ещё один момент, вы Олгерт как бы поступили? Пошли бы за вашеми деньгами или всё же не обманули бы лотерейную компанию? А я скажу что не пойти за деньгами было бы просто грех, так как не приняли бы Божью помощ, в крайнем случаи вы бы поступили просто бы глупо и не рассудительно. Завтра бы оказались бы рядом с бомжами. Также ещё одна вещь...Для получения денег надо было предъявить листок который выбил выиграшные номера, и биллет. Получилось так что листок прекрепили скрепкой сверху биллета, и когда давали на проверку служащему в лотереи, они даже и не проверели биллет. Не Божья ли рука это сделала? Не Божья ли это помощ? И как же? В этом была ложь, опять грех?

[Ольгерт]

Я говорю против этой христианской формальности и категоричности.

Я просто верю в то, что не было вранья, потому что в другом месте сказано, что всякая ложь от отца лжи.
Я просто принимаю так, что Бог как законодатель не мог такую глупость допустить, как дискредитация Себя.
Единственное , что обобрали египтян. Но это не ложь - это суд.

[Odessa]

И про всё остальное опять промолчали...

Буду ждать другого собеседника.

[Артаксеркс]

Говоря о лжи в контексте Закона, следует помнить, что заповеди имеют различный приоритет. Примеры этому дал и Сам Иисус например в Мф 12:5 - о священниках, которые долны были приносить ежедневные жертвы в в Субботу, или о обрезании на 8-й день в Субботу, в хотя за ее нарушение грозила казнь. Именно и это взвешенное и мудрое отношение к Закону, (в противовес невежественно-прямолинейно топорному или эгоистичному) и есть понимание и исполнение Закона по Духу.

Если в Библии дана заповедь "спасай обреченных на смерть ", то ложь - не только разрешена, но и необходима. Так как ценость 1 челеовеческой жизни очень высока ради нее разрешается солгать и нарушить Субботу (напоминаю - они стоят в Писании в одном ряду) и даже убить убийцу, если это доказано (право на защиту ближнего и себя)

Кстати в современном иудаизме все это давно обсуждено и принято: спасая чьюто жизнь человек не только имеет право нарушить даже строжайшие запреты, но и обязан нарушить их в случае если это может помочь. Не правда ли, так похоже на евангельское: "

не человек для субботы

(читай Закона), но Суббота для человека.

По отношению к себе в иудаизме тоже нечто похожее. Под угрозой насильственной смерти разрешается для спасения не исполнить почти все заповеди за исключением:
- идолопоклонства (или отречения от Бога)
- убийства
- вступления в запрещенную половую связь
В этих случаях нужно предпочесть смерть.

Но, интересно, что еврею запрещается нарушиь любую заповедь и умереть, если его принуждают публично и демонстративно отречься от заповеди или Закона в присутствии других евреев как пример.

Конечно здесь шла речь о лжи именно для спсения жизни, а не о том, хорошо ли списывать на уроках, обманывать что-бы выгородит или защитить себя или в анкете "вероисповедание" в посльстве ФРГ или Израиля писать "Атеист" или "Иудаист" или возможно даже "верю в Бога Авраама Ицхака Иакова"

-

[dctalk]

Пошли бы за вашеми деньгами или всё же не обманули бы лотерейную компанию? А я скажу что не пойти за деньгами было бы просто грех, так как не приняли бы Божью помощ, в крайнем случаи вы бы поступили просто бы глупо и не рассудительно

Ya ne Olgert. No otvechu, chto ya by pozval manager i uznal by imeuyu li ya pravo na etot vyigrysh. Skazali by net - znachit net, da- znachit da. Luchshe okazatsya bomzhom na ulitse chem nechestnym chelovekom. Kak pravilo, Odessa, takim vot ludyam radi "blaga" nichego ne stoit iz 180,000.00 miles na spidometre sdelat' 80,000.00 miles. Radi blaga, radi sem'i. Chestnym nado byt.