Европейские ценности

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Elf18
    Ветеран

    • 05 January 2019
    • 31332

    #391
    Сообщение от Станислав
    А ещё они ходят в отутюженных костюмах тройках, носят галстук, бреются 2 раза в сутки, и перед и после матчей пьют свежее кипячёное молоко, закусывая его пирожными - корзинками.
    Какие интересные фантазии , основаные на комплексах неполноценности.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Халк
    В западной цивилизации сформирован новый тип человека-евросапиенс.
    Главная его задача-это потребление, качественное потребление.
    Нужно зарабатывать деньги и грамотно их распределять , а в свободное время он посещает синагогу( не тайно), кирху или костел.
    Питается этот европитек тоже только качественной пищей-исключительно натуральными продуктами выращенными по ГМО технологии.
    Т.е. жил , жил обычный ванек с клавой и выводком , жить стало скучновато и они стали евросемьей с евроремонтом и прочими евроблагами.
    Это и есть их основные ценности.
    Да что ты говоришь. А как насчёт потребления кислорода ?
    культ потребления в твоём понимании был в СССР


    - - - Добавлено - - -

    Меланхолично совершая променад по предпраздничным магазинам поймал себя на мысли, что на Новогоднюю ночь я ничего не хочу. Ну то есть вообще. Не хочу никаких изысканных яств и напитков, не хочу ничего смотреть и ничего слушать. Потому что я в любой день, если мне нужно, могу устроить посиделки с любыми деликатесами, какие только могут прийти в голову, включить любой фильм или музыку. Поэтому что такого особенного может мне предложить Новогодняя ночь? Увы, абсолютно ничего. Обычный рядовой день. Вернее ночь. В общем, украли праздник, гады!

    А как хорошо было в советское время!


    Сейчас и целой осетриной никого не удивишь. А в советское время к новогоднему столу начинали готовиться загодя, бережно собирая добытые с боем в разных местах деликатесы. Вот пара банок шпрот, купленных случайно за несколько месяцев до этого. Их есть нельзя ни в коем случае! Две банки скушали на 7 ноября, а ещё две как раз на Новый год припасено. А вот палка варёно-копчёной колбасы. Не финский сервелат конечно, но всё равно только для Нового года. Чтобы стол был не хуже, чем у людей. И коробка шоколадных конфет «Рот-фронт». Берегутся как зеница ока от детей! Потому что это к Новогоднему столу, чтобы шампанское закусывать. И шампанское тоже полусладкое это ещё побегать, поискать. Ох как не всегда бывает. Поэтому купленная опять же случайно бутылка советского полусладкого пылится в шкафу неделями. И банка сельди иваси стратегический запас. Кто думает, что можно съесть до Нового года, тому три года расстрела солёными огурцами. И цыплёнок специальный в морозилке уже давненько дожидается своего часа. Банка зелёного горошка Globus. И баночка вьетнамского ананасового компота. Страшенный дефицит! Лучше у хозяйки всё её золото украсть, чем эту консервную банку.

    Конечно не все продукты, предназначенные к новогоднему столу, можно было запасти за несколько месяцев до. Обязательные апельсины/мандарины, например, увы, максимум за пару недель. Потому что, во-первых, очень долго хранить невозможно. А во-вторых, в магазинах эти апельсины/мандарины появлялись совсем незадолго до Нового года. Сейчас народ избалованный. Он апельсин не ест. Ни под Новый год, ни летом. Максимум сок пьёт свежевыжатый. Эх, люди, люди. Креста на вас нет. Из апельсина сок давить!



    А ещё ходили легенды, что были умельцы, которые могли с осени запасти арбуз каким-то хитрым способом, чтобы он дожил до Нового года. Представляете! Арбуз на новогоднем столе! Вот это да! Я правда такого ни разу не видел. Но легенды такие слышал.

    В общем советские хозяйки собирали Новогодний стол не как вы сейчас, за пару-тройку дней до Нового года, а за пару-тройку месяцев, а то и за полгода. Да в принципе у любой правильной советской хозяйки всегда было «праздничное НЗ», т.е. некоторый набор особо дефицитных деликатесов (по советским меркам, конечно, ибо старая сухая горбуша с проступившими следами соли, это ещё тот деликатес), который запрещалось в обычные дни есть под страхом смерти. А только в несколько основных праздников, среди которых Новый год шёл по дефолту с наивысшим приоритетом. Когда такая правильная хозяйка видела какую-нибудь очередь, то, узнав, что дают дефицит, например какую-нибудь ту же горбушу или коробочку сливочных помадок, сразу становилась, чтобы пополнить свой НЗ. На праздник хоть умри, а стол должен быть «как у людей». То есть чтобы сразу было видно, что это праздничный стол. И говоря по правде, это было видно.



    Средний советский человек в обычные дни питался самым обычным прокормом, но на праздники его хозяйка накрывала поляну. Отсюда, кстати, и выражение «в СССР в магазинах ничего не было, но на празднике на столе всё было». Ну не всё, положим, но стандартный набор всегда был: картошка с цыплёнком/уткой/котлетами, холодец, шпроты, тарелка с нарезанной колбасой и тарелка с нарезанным сыром, винегрет, селёдка в подсолнечном масле, посыпанная луком (кто достал зелёным, кто не достал просто кольцами), мандарины. Это уж извините. Положено.

    Особняком шёл знаменитый салат Оливье в его советской интерпретации. Мелко нарезанные: варёная картошка, солёные огурцы, горошек, варёная морковь (я её всегда ненавидел), яйца. Это так сказать база. Обязательный ингредиент мясной. В принципе это должна быть варёная говядина или курятина. В советских ресторанах кстати салат «столичный» от салата собственно «оливье» отличался как раз этим что там добавлено, говядина или курятина. Но это в Москве. В провинции часто это была уже непозволительная роскошь, поэтому роль курицы или говядины играла нарезанная варёная колбаса (тоже привезённая из Москвы или купленная в одной из новогодних толкучек в нагрузку с миниатюрным бюстом молодого Володи Ульянова или чем-нибудь вроде этого). Ну и конечно Майонез! Пара-тройка баночек также припасались заранее и хранились как зеница ока на праздничный салат Оливье. Если хозяйка не могло достать майонез, то всё это хозяйство заправлялось сметаной. Как ни странно, сметана, хотя бы и совсем водянистая, была более доступной, чем майонез. И да, баночки из под майонеза никогда не выбрасывались, а использовались потом в хозяйстве. А иногда и в медицине советский народ в таких баночках обычно сдавал анализы мочи (пардон за такую низменную тему накануне праздничного стола).

    А к этому добавьте, что на праздники, особенно на Новый год, открывались банки с домашними соленьями помидорами, огурцами, капустой, грибами. Ради этого советский человек пахал всё лето и осень на даче. Но зато было. В магазинах-то никакой дурак не стал бы квашеную капусту покупать или солёные огурцы. А уж грибов и помидоров солёных в советских магазинах отродясь не видели. Правда бывали болгарские маринованные. И огурцы тоже болгарские маринованные бывали. Правда опять же не всюду. В провинции чаще бывали маринованные в 3-литровых банках. Я, кстати, в 1981 году в трудовом лагере под Симферополем работал на заводе, который такие огурцы выпускал в этих знаменитых 3-литровых банках. Но в Москве бывали болгарские в поллитровых банках (которые потом иногда с успехом заменяли в пивняках кружки, которые были не всюду). Вот со свежими хуже. Свежих помидор и огурцов зимой не бывало никогда. Что? Черри? Ох Ну люди. Вы ещё скажите виноград.

    В некоторых регионах была специфика. В Сибири, например, салату и картошке с курицей предпочитали домашние пельмени. Но в целом всюду всё было примерно одинаково. А, забыл! Ещё винегрет обязательно! Без винегрета праздничный стол не стол.

    А если учесть, что под праздник из серванта доставалась посуда, которой в обычные дни никогда не пользовались, да накрывалась скатерть, да детям выкатывали газировку в начале 70-х ещё даже в Москве только «Буратино», но потом пошла и «Пепси-Кола» и «Фанта». Без «Фанты», кстати, ни одна московская хозяйка не могла представить себе новогодний стол. Так вот, учитывая всё это можно понять, в плане приёма пищи советский праздник в самом деле выглядел как пиршество гурмана. В этом смысле праздник был настоящим праздником. Сейчас этого нет и в помине. Всюду всё есть круглый год. Не интересно.



    Но, как говорится, не хлебом единым. Чем ещё был хорош советский Новый год? Правильно культурной программой, которую в остальное время не увидишь и не услышишь. Тут тебе и фильмы разные нормальные, а не про освоение целины и производственные заботы. А что? Вы можете сейчас сколько угодно смеяться и говорить «фи», но в советское время почти все сплошь поголовно с большим удовольствием смотрели «Иронию судьбы». И ждали с нетерпением. Что? Каждый год одно и тоже? Я вас умоляю. Каждый год в данном случае это один раз за 365 дней. Поверьте, это не очень часто и потому не утомительно. Особенно если учесть, что большую часть остальных дней кроме программы «Время» и прямой трансляции с очередного Пленума ЦК КПСС смотреть было нечего. Нет, ну да, «Утренняя почта» по воскресеньям. Но говоря откровенно, эта «Утренняя почта» процентов на 80 была забита какой-то немыслимой шелухой. А если и бывало в самом конце хоть что-то интересное (типа Тото Кутуньо или даже как-то раз АББы), то это далеко не каждый раз. Ну фильмы конечно после программы «Время» по Второму каналу показывали. Один фильм. Начинался в 21-30, а к 23 часам как правило заканчивался и телевидение отключалось. А и то, что показывали в будни было обычной советской нудятиной. Если кто думает, что в те времена чуть не каждый день по ТВ показывали знаменитые комедии Гайдая и Данелии с Рязановым то спуститесь на землю грешную. Очень-очень-очень редко, как правило по праздникам несколько раз в году. Поэтому «Ирония судьбы» на Новый год это был просто суперхит и безумно весело.

    Так что и в этом смысле праздник был на самом деле праздником. От количества показанных интересных (опять же, по советским меркам) фильмов просто рябило в глазах.

    Ну и конечно «Голубой огонёк». Это сейчас при взгляде на Иосифа Кобзона или Льва Лещенко начинаются рвотные спазмы. А тогда это вызывало бурную радостью. А уж от появления Пугачёвой с новой песней народ впадал в бурные переживания и женщины потом наверное ещё целый квартал обсуждали эту новую песню и наряд Пугачёвой. Опять же какие-нибудь официальные балагуры типа Геннадия Хазанова шутили шутки. Эх, знали бы вы, какой бешеной популярностью когда-то пользовался Геннадий Хазанов. Знаете какой? А вот такой как только он появляется на экране, так сразу все орут «Хазанов! Хазанов!» И тогда все гости, которые на лестничной клетке курят или дамы, которые на кухне судачат, бросались к телеку. А ещё были Вероника Маврикиевна и Авдотья Никитична. Тоже все ржали и спустя месяца после их появления пересказывали их шутки. А кто мог досидеть, то в 4 часа ночи после «Голубого огонька» начинались «Мелодии и ритмы зарубежной эстрады». Тоже наполовину муть, но бывала и АББА, и «Smokie», ну и итальянцы конечно всякие. Да и Джо Дассен проскакивал, пока был жив. Но это конечно далеко не всякий мог до 4 ночи досидеть. Да, такие были времена. Обычно советские люди причём в массе своей ложились в 22-23 часа. Редко кто позже полуночи ложился. Так что с непривычки конечно в Новогоднюю ночь не все до 4 утра выдерживали.

    А ещё танцы под проигрыватель. У кого были хорошие пластинки, тот приносил и все танцевали. Позднее уже и под магнитофоны. И жгли бенгальские огни и из хлопушек палили. Ну и что, что дефицит? Да, и бенгальские огни и хлопушки ещё не всюду можно было купить так сразу. Но в целом если постараться, то купишь. Зато радости полные штаны. И детям, и взрослым. А вот питарды за окном никто не запускал. И это, я считаю, тоже было очень хорошо.

    А ещё в разгар гулянки все начинали в подъезде друг к другу в гости ходить. Тогда соседи поддерживали друг с другом отношения. И в конце-концов в итоге разные компании из разных квартир перемешивались друг с другом и уже не всегда было понятно какой гость в какую квартиру праздновать приехал. Дым коромыслом, в общем. И песни бывало пели под баян или гитару.



    А на всё это наложите советскую праздничную иллюминацию на улицах. Какую? Ну специальные провода с патронами для лампочек, в которые ввёрнуты обычные лампочки, но раскрашенные в разные цвета синий, красный и зелёный. А в больших городах на главных улицах ещё вешали светящиеся звёзды и большие пластмассовые святящиеся как бы снежинки. И если учесть, что в обычные дни советские города после 23 часов погружались в темень даже в Москве после 23 только на главных магистралях было более или мене светло то представьте каким неимоверным чудом была эта новогодняя иллюминация, да ещё к тому же что особо ценилось! лишённая идеологически-революционной нагрузки как 7 ноября.

    Вот это всё вместе и порождало какую-то небывалую атмосферу советского Нового года. И люди в предвкушении на улицах как-то веселее и добрее становились. Все друг друга поздравляли и улыбались.

    Сейчас такого конечно нет. На улицах люди накануне Нового года с такими лицами ходят, словно в эту ночь начнётся взаимное истребление и ни один человек не уверен точно, что вот этот конкретный прохожий не попытается его убить. И значит его тоже надо убивать в ответ. Поэтому никто не улыбается и не высказывает радости. Во всяком случае ощущение именно такое.

    В общем, украли праздник. Украли. У всех всё есть. И целым запеченным осетром никого не удивишь. Не говоря уже про свежие помидоры, виноград и даже ананасы с фуагрой. И даже никого уже не удивишь встречей Нового года на берегу Индийского океана. А праздника нет. Одно название. Увы.

    Комментарий

    • Фонфан
      갈무리 봄

      • 17 May 2016
      • 24027

      #392
      Сообщение от Станислав
      А ещё они ходят в отутюженных костюмах тройках, носят галстук, бреются 2 раза в сутки, и перед и после матчей пьют свежее кипячёное молоко, закусывая его пирожными - корзинками.
      Да везде маразматиков хватает, всё только от людей зависит...А вот экономика, это политика....и кто кому ЖИТЬ не даёт...все знают..
      Кто на фейсбуке есть...там сейчас выставлена новость, что в Америке раскупили кроссовки, которые обозвали "кроссовки Иисуса" со святой водой и распятием....и в миг раскупили....Вот и глянем на верующих....будет бунт или мимо ушей пропустят...Кто-то скажет ...зачем на больных внимание обращать....но вот такие попустительства и портят общество...подрастающее поколение, у которого никаких ценностей нет, и как следствие теряется смысл жизни....
      «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
      «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
      Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

      "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

      Комментарий

      • zeroman
        Ветеран

        • 04 November 2012
        • 23015

        #393
        Сообщение от учащийся
        если ты не заметил
        я заметил только, что ты специалист по этому, раз предоставил подробный сравнительный анализ случая...
        Сообщение от учащийся
        я хотел сказать - имей хоть какую-то совесть, не делай этого так явно.
        о таких как ты ходят уже стихи:
        Если пишут вам про ...опы, про ........, .......вно и рот,
        я скажу вам, без сомненья, пишет русский патриот......

        если бы не смайлик я бы так же не понял, что тебе весело... ещё парочку...(с)
        Все буде добре, бо ми того варті...
        "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

        Комментарий

        • Elf18
          Ветеран

          • 05 January 2019
          • 31332

          #394
          Сообщение от zeroman


          если бы не смайлик я бы так же не понял, что тебе весело... ещё парочку...(с)
          Он хочет стать настоящим психоаналитиком.

          Комментарий

          • Фонфан
            갈무리 봄

            • 17 May 2016
            • 24027

            #395
            Сообщение от zeroman
            Если пишут вам про ...опы, про ........, .......вно и рот,
            я скажу вам, без сомненья, пишет русский патриот......
            Про Триатму что ли?...Это его конёк про это самое и вентилятор...не уж то в нашем полку прибыло из оппозиции?....Сомневаюсь...))))))
            «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
            «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
            Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

            "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

            Комментарий

            • zeroman
              Ветеран

              • 04 November 2012
              • 23015

              #396
              Сообщение от Elf18
              Он хочет стать настоящим психоаналитиком.
              Пока блин(это не ругательство... это изделие из теста(воды, муки, соли(туда можно заворачивать разные вкусняшки ввиде сыра, ветчины, всякой зелени) в домашних условиях... почти импровизация...) комом....
              Все буде добре, бо ми того варті...
              "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

              Комментарий

              • Фонфан
                갈무리 봄

                • 17 May 2016
                • 24027

                #397
                Сообщение от Халк
                В западной цивилизации сформирован новый тип человека-евросапиенс.
                Да уже по всему миро всё новое создают...Новый вид любви....Новый вид добра....Новый вид пола....Новый порядок и т.д....Жаль, что всё сие со старым умом, а не с Умом Христовым....))
                «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
                «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
                Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

                "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

                Комментарий

                • учащийся
                  Христианин

                  • 24 December 2011
                  • 9006

                  #398
                  Сообщение от zeroman
                  я заметил только, что ты специалист по этому, раз предоставил подробный сравнительный анализ случая...
                  Так тебе не стоило так открыто себя проявлять. Как бы ты теперь не отбрыкивался и не старался на меня свалить - всё зря.

                  Сообщение от zeroman
                  о таких как ты ходят уже стихи:
                  Если пишут вам про ...опы, про ........, .......вно и рот,
                  я скажу вам, без сомненья, пишет русский патриот......
                  Не знаю, чего и кого ты якобы патриот, но ты автор этих слов, твои эти слова.

                  Сообщение от zeroman

                  если бы не смайлик я бы так же не понял, что тебе весело...
                  Ну, я не против, можешь веселить меня и дальше.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Elf18
                  Он хочет стать настоящим психоаналитиком.
                  ты лучше скажи zeromen -у, какой орден его ждёт.
                  Последний раз редактировалось учащийся; 11 October 2019, 12:51 PM.
                  ... кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.


                  Межконфессиональный Христианский сайт и форум для желающих изучать Богословие

                  Комментарий

                  • zeroman
                    Ветеран

                    • 04 November 2012
                    • 23015

                    #399
                    Сообщение от учащийся
                    Так тебе не стоило так открыто себя проявлять. Как бы ты теперь не отбрыкивался и не старался на меня свалить - всё зря.
                    ты не истери... назвался специалистом по экзотическим поцелуям, давай делись прожитым опытом....

                    Сообщение от учащийся
                    Не знаю
                    по тебе видно...

                    Сообщение от учащийся
                    Ну, я не против, можешь веселить меня и дальше.
                    смех без причины... признак альтернативной одарённости...

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от учащийся
                    ты лучше скажи zeromen -у, какой орден его ждёт.
                    конкретно тебя ждёт орден "За лучший диалог уровня детского сада".)))))
                    Все буде добре, бо ми того варті...
                    "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                    Комментарий

                    • Халк
                      Отключен

                      • 19 July 2019
                      • 1710

                      #400
                      Сообщение от Elf18

                      Да что ты говоришь. А как насчёт потребления кислорода ?
                      культ потребления в твоём понимании был в СССР
                      .
                      Потребление заложено в основе любого человека, но хорошо, когда необходимое материальное чередуется с духовной пищей,с пищей для ума , для развития внутренней красоты и эстетики человека. Вот куда должно быть направлен культ потребления, а не на все новые и новые предметы потребления.
                      Но такой потребитель невыгоден ни одной власти,т.к. он быстро поймет каким дерьмом его пичкают власть имущие.
                      Последний раз редактировалось Халк; 12 October 2019, 01:12 AM.

                      Комментарий

                      • Халк
                        Отключен

                        • 19 July 2019
                        • 1710

                        #401
                        Сообщение от Фонфан
                        Да уже по всему миро всё новое создают...Новый вид любви....Новый вид добра....Новый вид пола....Новый порядок и т.д....Жаль, что всё сие со старым умом, а не с Умом Христовым....))
                        На самом деле нет ничего нового под солнцем-все человеческие ценности давно формированы-это семья, дети, родители, дом и все что окружает это и способствует полноценному развитию этих простых человеческих отношений.
                        Но кому то упрямо хочется разрушить этот классичекий миропорядок при котором человек развивается духовно, поэтому то и внедряются новые сексуальные отношения, новый тип однополой семьи.
                        Новый вид отношений в семье, когда государство арессивно вмешивается в отношения между детьми и родителями. Причем внедряется это всё целенаправленно в первую очередь самим государством. Особенно хорошо сейчпас это видно на западе.
                        А человеком без базовых нравственных ценностей присуших издревне людям очень легко управлять.
                        К этому и стремится западное общество разрушая основы человеческой личности.
                        Это и есть их фальшивые толерантные ценности.
                        Последний раз редактировалось Халк; 12 October 2019, 01:16 AM.

                        Комментарий

                        • Фонфан
                          갈무리 봄

                          • 17 May 2016
                          • 24027

                          #402
                          Сообщение от Халк
                          Это и есть их фальшивые толерантные ценности.
                          Полностью с Вами согласна....разделяй и властвуй.....Чем более подавлен, задавлен, обложен налогами и штрафами человек, тем легче им управлять....
                          Помните как у Айн Рэнд в Атланте....
                          Крайне сложно управлять невинными людьми. Единственная власть, которой обладает правительство, сила, способная сломать преступный элемент. Ну а если преступников недостаточно, нужно их создавать. Принимается такое количество законов, что человеку невозможно существовать, не нарушая их.(с)
                          «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
                          «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
                          Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

                          "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

                          Комментарий

                          • учащийся
                            Христианин

                            • 24 December 2011
                            • 9006

                            #403
                            Сообщение от zeroman
                            ты не истери... назвался специалистом по экзотическим поцелуям, давай делись прожитым опытом....

                            по тебе видно...

                            смех без причины... признак альтернативной одарённости...

                            - - - Добавлено - - -

                            конкретно тебя ждёт орден "За лучший диалог уровня детского сада".)))))
                            Уникальный ты стрелочник.
                            ... кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.


                            Межконфессиональный Христианский сайт и форум для желающих изучать Богословие

                            Комментарий

                            • zeroman
                              Ветеран

                              • 04 November 2012
                              • 23015

                              #404
                              Сообщение от учащийся
                              Уникальный ты стрелочник.
                              Учись студент...(с) ... вернее учи язык страны где торгуешь....
                              Все буде добре, бо ми того варті...
                              "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                              Комментарий

                              • учащийся
                                Христианин

                                • 24 December 2011
                                • 9006

                                #405
                                Сообщение от zeroman
                                Учись студент...(с) ... вернее учи язык страны где торгуешь....
                                Не, такой хоккей мне не нужен.
                                ... кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.


                                Межконфессиональный Христианский сайт и форум для желающих изучать Богословие

                                Комментарий

                                Обработка...