Исполнил или нарушил?

[Лука]

Вы мне приводите Закон, но не случай, где праведник стал праведным исполняя Закон. Вы покажите мне хоть один случай, где человек стал праведным исполняя Закон.

Ну так покажите не хоть один случай, где человек стал праведным не исполняя Закон, а по вере.

[Алексей1984]

Ну хорошо, Бог Вам судья. Если Ваш "ум Христов" считает, что это нормально, пусть будет так.

Если Ваш "ум Христов" считает что можно оскорбляться даже на издевательства над Вами, то до ума Христова Вам ещё далековато.

[dameerv]

Ну так покажите не хоть один случай, где человек стал праведным не исполняя Закон, а по вере.

Сначала извините, прошлый раз, я не Вам хотел написать.
Вот эту фразу.

Что точно Вы не понимаете, так это то, что Закон лично Вы точно не можете исполнять. Что Вы доказали своим поведением.

теперь по вопросу.

Рим. 4:2-5 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом
Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу
А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
Рим. 4:13 Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование быть наследником мира, но праведностью веры.

И вот еще стих:
Рим. 3:28 Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
Слово "независимо" ошибочно переведено, в оригинале стоит слово χωρις (хорИс) - без
Человек оправдывается верою без дел.

[Лука]

Но разве иудеи были безверующими, а Закон служил им вместо УК?

Иудеи в своей вере опираются на верный поступок (дела), Христиане на верное отношение (вера). Иудеем можно быть даже без веры в Бога, а лишь исполняя требования Закона. Вера Христиан формирует особое отношение к людям базирующееся на заповедях Христа. "Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона." (Рим.13:9,10)

[dameerv]

dameerv

Праведниками по закону стало множество людей. Ссылки даны.

В то, что "можно стать праведником по Закону" я не верю, я это знаю из Библии. И в словах Ап. Павла нет даже намека исключающего такую возможность. Праведники перед Богом не оправдываются - они Богу служат. А что Вы себе додумываете и как понимаете Библию, так это Ваши семейные радости. Но их результат весьма далек от того, в чем Вы пытаетесь убедить собеседников.

Вот полностью отрывок из послания Филлипийцам
по ревности гонитель Церкви Божией, по правде законной непорочный.
Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере
(Послание к Филиппийцам 3:6-9)

Когда Павел говорил, что он праведен по Закону, он имел ввиду свою праведность, о чем и написал позже.
Но эта праведность не то, что приятна Богу, но и противна ему на основании послания к Рим.
Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
потому что конец закона Христос, к праведности всякого верующего.
(Послание к Римлянам 10:3,4)


А если человек не покоряется Богу, то каким образом он может просто служить Богу, как Вы написали. Они не служат Богу, а отвергают Его. Они тоже, что ворожей и идолопоклонник. Это прямое нарушение первой заповеди.
ибо непокорность есть такой же грех, что волшебство, и противление то же, что идолопоклонство; за то, что ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не был царем.
(Первая книга Царств 15:23)

Так что, нет праведности по Закону как таковой, а только праведность перед людьми, собственная праведность.

[Лука]

Так что, нет праведности по Закону как таковой, а только праведность перед людьми, собственная праведность.

Существует множество способов "обосновать" не только любую ересь, но и любую чушь. Вы выстраиваете бессмысленные хитросплетения из витиеватых словосочетаний и цитат из Библии, а затем делаете нужный Вам вывод, который к приведенным Вами "аргументам" не имеет никакого отношения.

праведность законность, справедливость, святость, благочестие, благочестивость, безгрешность
Словарь синонимов

В Притчах Соломоновых множество упоминаний о праведниках. А также Ис.57:1 Иез.3:20 Иез.3:21 Иез.18:9 Иез.18:24 Иез.18:26 Иез.33:12 Иез.33:18 Праведность по закону есть и это подтверждается множеством цитат из Ветхого Завета, начиная с Ноя, который не знал ни Закона, ни Христа и заканчивая Малахией. "И тогда снова увидите различие между праведником и нечестивым, между служащим Богу и не служащим Ему." (Мал.3:18)

[somekind]

А вот в этом надо разбираться, почему в одном месте Павел говорит так, а в другом прямо - противоположно. Павла вообще штормит и не хило, в нём борется законник Савл и христианин Павл, поэтому его сносит то в Закон, то в учение.

Участник dameerv уже объяснил (пост № 140), в принципе, что Павел, скорее всего, имел в виду.

- - - Добавлено - - -

В Притчах Соломоновых множество упоминаний о праведниках. А также Ис.57:1 Иез.3:20 Иез.3:21 Иез.18:9 Иез.18:24 Иез.18:26 Иез.33:12 Иез.33:18 Праведность по закону есть и это подтверждается множеством цитат из Ветхого Завета, начиная с Ноя, который не знал ни Закона, ни Христа и заканчивая Малахией. "И тогда снова увидите различие между праведником и нечестивым, между служащим Богу и не служащим Ему." (Мал.3:18)

Так послания ведь касаются именно христиан, того положения, в котором пребывают христиане.
«Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти, чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу» (Рим. 8:3-4).

[dameerv]

Существует множество способов "обосновать" не только любую ересь, но и любую чушь. Вы выстраиваете бессмысленные хитросплетения из витиеватых словосочетаний и цитат из Библии, а затем делаете нужный Вам вывод, который к приведенным Вами "аргументам" не имеет никакого отношения.

праведность законность, справедливость, святость, благочестие, благочестивость, безгрешность
Словарь синонимов

В Притчах Соломоновых множество упоминаний о праведниках. А также Ис.57:1 Иез.3:20 Иез.3:21 Иез.18:9 Иез.18:24 Иез.18:26 Иез.33:12 Иез.33:18 Праведность по закону есть и это подтверждается множеством цитат из Ветхого Завета, начиная с Ноя, который не знал ни Закона, ни Христа и заканчивая Малахией. "И тогда снова увидите различие между праведником и нечестивым, между служащим Богу и не служащим Ему." (Мал.3:18)

Дело в том, что есть много стихов, где говорится прямо, не косвенно как у Вас, что праведником по Закону стать невозможно. Таких стихов гораздо больше, чем я привел, и если надо, приведу еще.
Вы же, не можете привести хотя бы один стих, где прямо об этом говорится.
А если Вам приведут аргументы, которые Вам не удобны, Вы просто назовете их "бессмысленные хитросплетения из витиеватых словосочетаний", причем не аргументируя, почему Вы так думаете. Просто, потому что так хочется.

[Лука]

Дело в том, что есть много стихов, где говорится прямо, не косвенно как у Вас, что праведником по Закону стать невозможно.

Ну так приведите хоть один, где говорится прямо, что праведником по Закону стать невозможно. Но пока только разговоры о том, что такие стихи есть

[dameerv]

Ну так приведите хоть один, где говорится прямо, что праведником по Закону стать невозможно. Но пока только разговоры о том, что такие стихи есть

Вы это серьезно!

[Лука]

Вы это серьезно!

Абсолютно. Приведите хотя бы одну цитату, которая прямо говорит, что праведником по Закону стать невозможно. Всего одну?

[dameerv]

Абсолютно. Приведите хотя бы одну цитату, которая прямо говорит, что праведником по Закону стать невозможно. Всего одну?

Гал. 3:11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.

Как просили, всего одну.

Я не удержался, вот Вам еще.
Гал. 2:16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

[Лука]

Гал. 3:11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.

В этой цитате нет даже намека на то, , что праведником по Закону стать невозможно.
Какое отношение оправдание перед Богом имеет к праведности по Закону? Перед кем оправдываться праведнику? И в чем оправдываться если праведность удостоверяет Бог?
Так будет хоть одна такая цитата или продолжите выкручиваться?

[somekind]

Тут надо начать с определения понятия «праведник».

- - - Добавлено - - -

Вот ещё по теме: «Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом» (Рим. 3:19).

[Лука]

Тут надо начать с определения понятия «праведник».

Праведник (Цадик) Честный человек, который праведен в отношениях с людьми и соблюдает указания Господа.
Энциклопедия иудаизма

Специально взял определение Иудейское т.к. цадики Христа не знали, но знали Закон.